推 tchoo:薑果然老的辣，推一個 04/22 09:46
推 SYOTEN:我的意思是輕量化之餘 我還希望盡量塞實一點 04/22 10:32
推 pureblue:有道理 04/22 11:28
推 dawnseas:大推 04/23 00:01
推 gasdog:一定要推，如果是觀光休閒路線，上山帶個奢侈品多爽阿！！ 04/23 17:26
→ mangudai:推~~~ 04/24 06:00
恕刪
對於網友的討論串
小的我提出我的想法
: 推 SYOTEN:我自己本身除了輕量化也蠻喜歡小體積化 04/19 08:53
: → SYOTEN:不太懂部分輕量化建議極限背負重量不高 卻做得容量很大 04/19 08:53
: 推 SYOTEN:為什麼要敎才塞得進去 就努力塞用力塞就塞進去了吧 04/19 09:01
: → SYOTEN:只是塞實之外還需調整各種不同形狀密度物品的位置 04/19 09:02
: → SYOTEN:使背起來更舒適 04/19 09:02
: → SYOTEN:我覺得沒用多高檔的東西四天買四十升 加延伸袋應該就夠了 04/19 09:03
輕量化通常會伴隨小體積化
一個最簡單的道理 體積越大的通常用料越多
通常也會比較重
幾天帶幾升背包 是沒個準的
一個人要穿L的衣服 跟一個人要穿XS的衣服 體積就差很多
: 推 hyu0407:因為前一篇，有人回，新手要人教才裝得進去。 04/19 09:04
: → SYOTEN:(在沒有特地買高檔貨的情況下) 04/19 09:04
: → SYOTEN:只是就是要努力塞 不像大一點的背包 隨便把東西丟進去就好 04/19 09:05
: → hyu0407:現在的裝備，體積都變小很多。所以小升數的就很好用了。 04/19 09:04
: → hyu0407:大背包就是沒有打包習慣啊…壞… 04/19 09:05
: → SYOTEN:不過有時候因為食物的選擇體積也會差不少就是了 04/19 09:06
: → hyu0407:食物，這個就要時間累積了啊…因為個人喜好有差。 04/19 09:07
我個人一直覺得食物才是影響台灣登山輕量化的主要原因
如果食物輕不下來 上山依舊大魚大肉 用再好的輕量裝備 也只是增加背負的痛苦指數
因為大部分的輕量背包 背負支撐系統都不強壯
: 推 dhong:也不見得啦~~有的女生天生就是很會收納，什麼東西都可以擺的 04/19 09:13
: → dhong:剛剛好!! 況且~~背包的大小除了天數的問題之外，還有地區、 04/19 09:13
: → dhong:季節、行程等等的問題!! 04/19 09:14
: → dhong:如果是雪季，要繩隊訓練的話，就不會只有70囉XD 04/19 09:14
這部份對應到一個重要的想法 輕量是很個人化的
每個人做出來的都不一樣 因為個人體質 行為 在乎的東西 都不一樣
我個人喜歡把輕量當作一種觀念 一個哲學 真正大家一致能做的事情
買個秤 存乎輕量的心和觀念 如此而已
就以雪地繩隊是否需要70L背包為例 Ryan Jordan可以用40L的背包達成
小的我可以用55L的背包達成 所以這也沒有一定 每個人的狀況還是不一樣
: 推 Janma:邪惡的東西... 04/19 17:11
: 推 hyu0407:所以我會覺得剛入門，可以買一顆輕量化小的，畢竟還不會走 04/19 19:15
: → hyu0407:很長天數或很拚命的行程。而且為了可能會參加的縱走或是雪 04/19 19:16
: → hyu0407:弄一顆超大的背包也不太適當。 04/19 19:18
: → hyu0407:我只是剛好拿女生舉例。同行還有位男生。背包也是60-70。 04/19 19:18
: → hyu0407:也都裝好好的。只是想說新手未必打包打不好。 04/19 19:19
: → hyu0407:東西好好裝，每個人都能裝好。需要經驗的是，什麼東西該帶 04/19 19:21
: → hyu0407:什麼不帶，什麼東西放那裡比較順手方便。這個需要經驗。 04/19 19:21
: 推 tchoo:新手有很多種，也不是每個登山的東西都是越做越小 04/19 22:35
: → tchoo:有些人就是用以前作的舊東西在爬山，在考量上我認為應該選擇 04/19 22:37
: → dhong:tchoo大剛剛那篇很不錯阿~~為什麼d了 04/19 22:39
: → tchoo:彈性大的裝備來當作入門，而不是一下就選擇有特定目的的裝備 04/19 22:39
以裝備的輕量來說 除非一開始就下定決心 什麼都去買輕的
不然我依然建議用彈性大的裝備
依照很多人做輕量的經驗 到最後會有不同的裝備應付不同的狀況
: → tchoo:覺得口氣有點衝所以砍了 04/19 22:41
: → dhong:我的裝備基本上能輕的都輕了~~我上山還是喜歡我的cresent90 04/19 22:41
: → dhong:原因只是，我愛吃一些有的沒有=.=a天數也都會超過7天 04/19 22:42
: → tchoo:對於登山特性還不明確的新手這樣買錯東西的機會很大 04/19 22:42
: → tchoo:好像很難讀... XP 04/19 22:44
: 推 hyu0407:可能是最近的感覺特別明顯吧。總感覺輕量化輕量化，針對性 04/20 01:22
: → hyu0407:很明顯。 04/20 01:22
: → hyu0407:會感覺，輕量化的東西沒那麼難以達成，我也不以很特殊的裝 04/20 01:24
: → hyu0407:為考量。 04/20 01:28
: → hyu0407:感覺上無所不能的裝備，往往是什麼都不能啊。 04/20 01:46
: 推 tchoo:我認為輕量化針對性是很大啊，私裝公裝行程類型 04/20 13:23
: → tchoo:只要有任何一項沒辦法配合輕量化馬上就破功了 04/20 13:25
: → tchoo:可能你學習的登山方式比較獨立吧，可是大多隊伍仍是開公糧 04/20 13:26
: → tchoo:的方式就很難輕量化，因為公家的裝備類型不是我們能決定的 04/20 13:28
: 推 tchoo:彈性大不等於無所不能吧，對裝備有認識的就知道這是不可能的 04/20 13:35
: → hyu0407:是到多輕算輕量化。背15-18，到底含公裝夠不夠? 04/21 00:30
: → hyu0407:只是最近有感於東西真的沒那麼多。說不定下次上山又有新體 04/21 00:33
: → hyu0407:會。也沒有建議很極端的作法。只是說了個輕量化… 04/21 00:34
: → hyu0407:那我想問，輕量化是做到什麼程度?會讓公裝放不下。 04/21 00:35
我再次強調 在台灣傳統的登山型態 食物才是輕量的影響關鍵
當然 慾望=重量 這是不變的道理
: 推 tchoo:輕量化做到什麼程度讓公裝放不下？.那就只有不做或重量化吧 04/21 23:58
: 推 peregrinus:小弟以為技術和體能也可以彌補很多裝備上的需求.. 04/22 02:50
: → peregrinus:可是遇到物理限制還是得任命. 這就是裝備重要的地方 04/22 02:51
: → peregrinus:(更正:認命) 輕量化只有根基在知識和經驗才安全 04/22 02:52
: → peregrinus:牽涉到經驗,就很多個人的,他人無法置喙的,主觀的... 04/22 02:53
: 推 peregrinus:多輕才是輕?主觀來說,安全的話,輕重只是比較來的 04/22 02:56
: → peregrinus:今天我可以背25說25很輕了,明天也可以只背5說很重 04/22 02:58
: → peregrinus:sorry...頭腦不清楚...說多了, 請見諒 ^^b 04/22 02:59
最後 什麼是"輕" 這是很主觀的 很相對的
輕量也是循序漸進的 當經驗越來越豐富的時候
越會知道怎麼樣會輕 怎麼樣會重 那時候取捨就在個人
也許我這次上山要去渡假 想揹瓶紅酒 那違反輕量嗎? 是
但是我這次上山的目的有達到 這樣就好啦
這就是因應每次上山的目的做取捨 而不是受限於"輕量"所代表的數字意義裡面
輕量的終極目標 還是在安全的基礎之下能夠享受山
如果想要享受山徑之美 背輕一點
想要在山上享受美食 背重一點
都是可以接受的 目的是山 而不是"輕量"所代表的重量
輕量代表的是一種登山的生活觀 一種登山的型態
沒有絕對要怎麼做的
以上是老人家無聊的廢話 請大家海涵
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