Re: [討論] 人造化學纖維材質的保暖使用壽命

[GoodDD (安心....)]

原本想說這篇只是單純的技術性提問

我對布料的知識相對來講較缺乏 經驗更是無法與出入各種野外環境的板友相比

那就留給高手來回答

後來看了推文 才發現這個問題也可以從其他面向來討論

所以試著回答看看

※ 引述《neo718 (The 3rd Birthday)》之銘言：
: 標題: [討論] 人造化學纖維材質的保暖使用壽命
: 時間: Tue Jan 25 23:59:00 2011
:
: 原本是曾經在某篇文章的推文裡，
: 看過Cold大還是M版主，曾經在某篇討論到羽絨與化纖外套保暖能力時，
: 推文中提過"化纖最大的問題還是壽命，保暖能力會隨著時間越來越下降"。
: 然後底下有其他版友提出，那化纖能撐多久?
: 後來回答說"不用到五年，就讓你冷到受不了了"。
:
: 主要的討論內容就是如上所述。
: (抱歉，我後來已經都找不到那篇文章了)
:
: 我想問的是，像是在平價休閒服飾品牌裡，
: 相較於Cotton(棉)/Tencel(天絲棉)/Linen(麻)/Silk(絲)/Wool(羊毛)這些天然纖維，
: 比較常被採用的 中低價位 或 低廉成本 且能見度較高的人造纖維，
: 例如:Polyster(聚酯纖維)/Nylon(尼龍)/Spandex(彈性纖維/Lycra萊卡/
: Acrylic(壓克力纖維)/Acrylate(聚丙烯酸酯)/Rayon(嫘縈)/Acetate(醋酸纖維)..等等，
: 這些化學人造纖維也會隨著時間經過，而降低保暖能力嗎?
據我所知 你說的這些幾乎涵蓋了市面上常用的人造纖維

所以也沒有什麼中低價位的問題

(primaloft是polyester Kevlar是尼龍的一種

 polartec大部份的刷毛都是polyester powerstrech有些會混紡彈性纖維或尼龍)

一般人造纖維相對於天然纖維會較便宜

原因通常來自 人工需求量低/品質一致/可大量生產

:
: 這些相對於戶外登山裝備/服裝所會採用的高價位，
: 較強調科技機能性人造纖維成品相比，
: 中低價又採用/普及率高的化纖，我自己的使用經驗是好像沒什麼顯著差別。
: 不管是五~十年前剛買的時候，或是日經月累直到現在，似乎都還是一樣。
: (當然也有可能是原本的"單位重量比"的保暖力就不算高了，所以更難感受到變化)
:
: 那既然有人提出化纖外套的壽命(甚至說到不到五年就能讓人覺得冷到受不了)，
: 考量到這裡是討論戶外裝備/服裝品牌商品的版面，
: 是否這種情況是只針對那些相對高價/強調科技機能性的人造化纖成品才會發生?
:
: 例如:Primaloft的One/Sport/Eco系列，
: 或是Malden Mills的Power Dry，Class100/200/300，Power Stretch，
: Thermal Pro，Power Shield，Windbloc。
: 以及機能性戶外服裝最負盛名之Gore-Tex的Pro Shell/Performance Shell/Paclite。
: 是否這些材質才會有之前文章推文所提及的保暖度壽命下降?
: 還是只要是人造纖維，也就是全部的非天然纖維服裝紡織物，都會有這種現象?
並不是天然纖維就沒有壽命問題

棉製品用久了也會變硬 變塌

其他纖維也是 只是相對來講時間較久罷了

原因後述

:
: 又如果真的會發生的話，是否有個比較科學性的方法可以鑑別下降的幅度?
: 例如:XXX oz/yd/clo 這種較客觀量化的表示數值方法。
: 或是相關的時間/保暖度衰退力的相互對應關係。
: 如果戶外裝備品牌原廠或紡織布料開發廠商，
: 可以公佈這些隨著一定時間而下降的幅度數據，相信對於消費者在選購時也更有參考性。
使用多久保暖力下降多少 這完全只能靠實驗取得

你要一家廠商開發出新布料之後

前十年都不要賣它 先測出它的下降數據 第十一年才開始使用

這有可能嗎?

別家的布料可能都已經推出第二代 第三代了
:
: 畢竟不管是Primaloft或Malden Mills/Gore-Tex的產品，單價比起仿間服飾商品，
: 都還更高價。尤其是外套成品(甚至是兩件式外套的款式)，一件售價往往動輒五千~一萬，
: 戶外裝備服裝進口品牌的，一件化纖外套在台灣定價破萬甚至兩萬的情形也有。
:
: 所以，若除非是購買經濟能力相當優秀的消費者，
: 不然一般消費大眾，應該沒有人會希望看到自己花了大把鈔票買的化纖外套，
: 撐不到五年就失去原本應有的能力了吧。
就我所知

戶外服飾的成本來源大概有下面幾個

1. 原料 也就是你上面說的纖維

  同樣織法的保暖中層 Cashmere羊毛的就一定比化纖刷毛貴

2. 設計

  雖然戶外用品通常比較不重外形 可是好看的衣服一定還是比較貴

  因為設計師也要領薪水

  當然這有時候也會影響到機能

  像是得了"不打出手肘自然彎曲就會死"的病的蚊子牌

3. 機能

  衣服多保暖 多防風 多快乾 多耐用(有沒有 你提的重點進來了)

4. 輕量化

  為什麼把這點分開列 因為它幾乎跟3.的大部份項目抵觸

   要防風 那就把布料織密一點啊 →可是就會重

   要耐用 那就用粗一點的纖維啊 →還是會重

   要保暖 那就用厚一點的布料啊 →重死了.....

  有很大一部份的研發都是為了要同時達到3.和4.才開始的

   用防潑水劑去代替棉外套上的蠟

   用透氣薄膜去代替緊密編織的風衣

   用高clo值人造纖維填充去代替刷毛衣

  如果這些都不需要 其實就能省下很多成本

  但是幾乎所有陸上運動用品的開發到最後就是在爭那幾克 因為輕就是快

  就拿隔壁板的腳踏車來說

   品質到一定程度之後 越貴的變速套件 輪框 其實就只差在重量又輕多少

   性能呢? 進步一點點

   耐用度呢? 欸...可能比次一級的還要更早換掉

  也就是說 不管什麼裝備 輕量化的結果很有可能帶來耐用度的下降

  (同樣保暖程度的連續化纖填充就會比不連續化纖來得重)

而從軍用品演變而來的戶外裝備 耐用度已經算是放在很前面的順位了

可是我想廠商也不會去要求無意義的耐用度

如果開發出保暖度大幅提升的同類布料只需要五年

那一件衣服能不能穿超過十年都不會壞 相對來講就不是那麼重要了....


至於為什麼天然纖維的耐用度都不錯

那是因為耐用度是當初人們在挑選要使用何種來自大自然的纖維的重要因素之一

也就是說 那些不耐用的早在一開始就淘汱掉了

而人造纖維為了符合人們各種需求

才會出現擁有各種不同特性(不一定是耐用度)的纖維
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ※ 編輯: neo718          來自: 182.233.74.125       (01/26 00:45)
: → neo718:我知道OG版有很多版友是在戶外登山用品店工作,              01/26 02:03
: → neo718:如果這篇文章的疑問,會讓你們覺得若是照實回答              01/26 02:04
: → neo718:有可能影響到相關店家/老闆跟自己的生意業務情況,           01/26 02:04
: → neo718:那你們可以私下來信回答(當然這樣我也不會直接公佈在版上)   01/26 02:05
我想OG版的版眾即使是店員/老闆

也不會想要昧著良心賺錢

所以如果有什麼原因 要嘛照實說 要嘛就不要說

寄信要幹嘛呢?XDDDD

而且如果真的有什麼特殊原因在裡面

不只我想知道 OG板眾應該也都很想知道的啊
: → neo718:我發問這篇文章,最原始的目的並沒有想過可能會去擋人財路.   01/26 02:06
: → neo718:我只是一個單純對於自己所不了解的材質或新鮮產品,          01/26 02:07
: → neo718:有著像是好奇寶寶/或是濃厚求知慾望強烈的學生,             01/26 02:08
: → neo718:抱持著想要了解/求知/學習的心態而上來發問.                01/26 02:08
: → neo718:如果有不慎得罪到各位相關業界人士朋友,還忘請你們能見諒.   01/26 02:09
: → neo718:非常感謝願意看完我文章的版眾.<(_ _)>                     01/26 02:09
: 推 bachelour:其實我覺得你點出一個核心問題。以往看到羽絨都會想這是  01/26 02:12
: → bachelour:洗久之後效能會下降的東西（掉絨之類），想到化纖        01/26 02:12
: → bachelour:（尤其是Primaloft）總覺得這可以用很久。如果不能丟機   01/26 02:13
: → bachelour:洗，使用壽命又沒有比羽絨長，一樣保暖力化纖又貴多了    01/26 02:14
: → bachelour:這材質根本就沒有吸引力。                              01/26 02:15
羽絨和Primaloft都可以機洗 只是羽絨的洗劑要求比較嚴格 而且烘乾過程比較麻煩

而且同樣保暖力化纖不一定比較貴哦

就拿Patagonia官網Q&A提出的解答說保暖力差不多的 Down sweater 和 Micro puff

是化纖填充的Micro puff比較便宜哦~~


重點是為什麼要選化纖

因為羽絨溼了之後就喪失大部份的保暖力啦

即使化纖真的不能機洗 壽命短/保暖力低

只要它在溼了之後能保有大部份的保暖力

對於在多雨 潮溼地區活動的戶外使用者來說 還是有它的必要性的
: ※ 編輯: neo718          來自: 182.233.74.125       (01/26 02:26)
: 推 bachelour:不過我一直覺得「數據」這東西大概只有廠商提的出        01/26 02:27
: → bachelour:要店員那數據出來，感覺就像叫櫃姊解說保養品的吸收效率  01/26 02:27
: → bachelour:有多好。                                              01/26 02:28

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好耑耑的我是怎麼了

竟然.....

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◆ From: 129.234.226.101
※ 編輯: GoodDD          來自: 129.234.226.101      (01/26 07:36)
→ GoodDD:對了 Acetate其實是醋酸脂纖維 http://ppt.cc/ipvo
推 popscott:衣服要看使用環境跟狀態 一般使用選自然材質
→ popscott:大量運動使用人造纖維  買自己喜歡的嚕!!
→ s813141:其實我蠻好奇有多少人會讓保暖層濕掉？
→ s813141:買化纖純粹是為了方便洗而已~"~
→ s813141:印象中唯一一次保暖層濕掉是因為自己不想脫衣泳渡河流
→ s813141:自以為可以跟學長一樣攀岩繞過去~
→ s813141:結果畫虎不成反類犬，噗通一聲掉下水
→ s813141:幸好我是穿polartec 200，火烤一烤就好。XD
→ peregrinus:冰河, 融雪的時候