Re: [問題] illori新出的科技羽絨外套

[neo718 (The 3rd Birthday)]

※ 引述《litocc (像拳頭一樣大的心)》之銘言：
: 最近在找輕薄防潑水的保暖外套，冬天逛街或偶爾快走用
: 希望在"輕"的條件下找到比較保暖的，預算兩千以下
: 剛好看到illori的專利Thermolite®EXTRA科技羽絨外套(也是化纖的一種吧?)
: 不知道以下這兩款大家認為保暖度如何呢

  Thermolite這種材質版上很少討論，先從創造它的公司來源及分類談起。
  發明這素材的是由美國DuPont公司旗下的紡織纖維部門獨立出來的子公司，
  名為Invista，2003年創立。(Dupont就是發明Lycra纖維的公司)
  http://en.wikipedia.org/wiki/Invista

  Thermolite在官網的介紹:
  http://www.invista.com/en/outdoor-wear/thermolite.html

  Thermolite大致可分為五個種類:
  -------------------------------------------------------------------------
  (1)Thermolite Extreme:provides both exceptional warmth and durability
  [designed to provide as much warmth as possible, including in the coldest
  conditions]

  (2)Thermolite Extra:mimics down in that it offers plush warmth and softness,
  The most easily compacted Thermolite insulation。
  [designed to be resilient and have a softness and fullness similar to
  down feathers.]

  (3)Thermolite Micro:offers warmth even when wet.Ideal for extreme conditions.
  [made to offer compact, lightweight comfort, even when wet]

  (4)Thermolite Plus:has the most warmth of any Thermolite product when wet.
  [for extended wear in subfreezing conditions]

  (5)Thermolite Active:is designed for high-energy pursuits,
  providing warmth and moisture wicking with minimum thickness.
  [made to allow for the greatest amount of movement among the product's grades]

  -------------------------------------------------------------------------

  參考以下網址說明:
  http://www.ehow.com/info_12197920_thermolite-insulation.html
  What Is Thermolite Insulation?
  http://www.ehow.com/about_5686234_thinsulate-vs_-thermolite.html
  Thinsulate Vs. Thermolite

  另外根據下面這篇的描述:
  http://www.bask.info/info/papers/materials.html
  Thermolite Extreme是該系列最保暖的類型，Thermolite Extra次之。

  Themolite Extreme is the warmest of DuPont insulations. It is used in
  clothing and sleeping-bags production。

  DuPont patented tri-blend fiber technology gives Thermolite Extreme warmth,
  durability and loft. Each of the three components of the blend is in charge
  for the corresponding property.

  Unique design of Thermolite Extreme provides lightweight warmth for prolonged
  periods of time for both high- and low-activity sports in extreme conditions.
  ----------------------------------------------------------------------------

  Thermolite Extra is the next in warmth to Thermolite Extreme. It consists of
  hollow-core fibers that provide three-dimensional spring-like loft. This
  explains its low weight together with superior warmth and resiliency.

  Thermolite Extra is used as an insulator for outdoor clothing and
  sleeping-bags. It allows machine washing and drying and is nonallergenic
  -------------------------------------------------------------------------

  由eHOW及Bask的資料可大概推估，潮濕情況時保暖度:Plus>Micro
  而乾燥時的保暖度:Extreme>Extra。剩下的Active則是適合高運動量的需求，
  提供最薄厚度的吸濕排汗/溫暖需求。(類似Polartec的Power Stretch訴求)

  至於Extra的clo數值，我查詢過Backpackinglight討論區，
  找不到相關的資料。(大都是討論睡袋的使用情況)
  各戶外裝備賣場網站銷售的睡袋也是提供總重量幾盎司，而不見填充量。

: 1.輕量超級防潑水時尚連帽外套
:   http://www.illori.com.tw/product.php?pid_for_show=4749&sel_color=%E6%A1%
:   83%E7%B4%85
:   (縮址 http://ppt.cc/Uo-Z )
: 2.輕量超級防潑水百搭連帽外套
:   http://www.illori.com.tw/product.php?pid_for_show=4751&sel_color=%E6%A9%
:   98%E8%89%B2
:   (縮址 http://ppt.cc/_NkH )

  我買的是第二款，因為它內裡有加上ochaco白竹炭纖維刷毛，
  而且第二款才有我要的橘色，第一款沒有。
  另一個則是因為第二款有註明是"合身版"。

  以下直接以有面對淋雨過的騎車環境來看。
  這款我在11/24週六晚上有穿著載我妹去牙醫診所洗牙(當晚氣溫約15~17度)，
  那天晚上大約是小雨~中小雨之間的間歇性降雨。
  去程再加上回程又去賣場的騎車時間，大約有30分鐘左右。

  這款外套表布因為還有施以杜邦的鐵氟龍加工，所以防撥水效果蠻好的。
  我這兩趟騎下來停車時，外套上殘留的水滴甩個幾下就沒有了。
  表布摸起來大都沒有潮濕狀況，有部分面積有稍微濕潤的，
  回到家後吊起來約半個小時就乾燥了。

  至於穿著時，外套的體積膨脹度大約跟TNF 600~550FP係數的差不多。
  保暖程度，以我當時裡面穿(1)Uniqlo Heattech保暖長袖內衣+(2)A&F薄的Rayon襯衫
  +(3)Tnf Tka 100 classic micro刷毛衣加這件的組合，騎車時都還挺暖活不會寒冷。
  (外套的袖口內裡有多個彈性防風層，所以拿來騎車阻擋風勢從袖口灌入還蠻適合的)
  所以它的極限保暖程度可能還要再等之後更低溫寒冷的氣候才有辦法測試。

  附註:
  (1)是http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/069928 (原價1500日幣)
  (2)是http://tinyurl.com/b8s8vuv
  (3)是http://tinyurl.com/a72rttb
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  接著是12/29晚上，晚上從新光三越中港店打烊出來，剛好遇到開始下毛毛雨了。
  從中港路一路騎車到市區中華路上，因為塞車+雨勢越來越大，大約花了半小時才到。
  期間從小雨一直演變成中等雨勢
  (大約是停一個紅綠燈，運動鞋會淋濕到裡面穿著厚棉襪子也會有感受到潮濕程度)。

  雖然雨滴一直淋濕到外套表布，但裡面接觸的裡布那一層還是乾燥的。
  (只是雨滴太多，我還是會習慣每次停紅燈就把外套上的雨滴撥開甩掉)。
  當晚同時段台中氣象站，氣溫約為17~18度之間。
  (相對濕度84%，這個數值越高，人類身體的體感溫度會越低)

  上半身當時穿(1)Uniqlo UIP Warm Dry圓領長袖T恤
  +(2)J.Crew Perfect Shirt格紋襯衫+(3)Tnf Tka 100 classic micro刷毛衣
  +(4)illori Thermolite Extra 科技羽絨防潑水外套。
  同樣是上半身溫暖狀態，不過下半身只穿Uniqlo直筒牛仔褲+刷毛褲襪被淋濕就冷了。

  附註:
  (1)是http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/070336 (當時原價1990日幣)
  (2)是http://www.polyvore.com/perfect_shirt_in_pink_plaid/thing?id=33770666
  (3)是http://tinyurl.com/a72rttb
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  後來看完午夜場電影後，大約凌晨兩點半，看外面還在下陣雨(比小雨在更大些)。
  我先後在騎樓跟便利商店內等待雨勢停歇。到了三點半還在下小雨，就不等了。
  打算直接騎車回家。這時候台中市氣溫已降到14.6~13.7度之間。
  外面道路環境是3.7~4.7m/s風速，82%~78%相對溼度。

  此時我覺得下半身的腿已經太寒冷，所以把車廂內的防風刷毛長褲拿出來，
  穿在牛仔褲外，才能順利騎車上路。花了大約四五十分鐘到家。
  期間雖然有小雨+陣風吹往身上，上半身體跟手臂還是覺得溫暖不寒冷的。
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  如果在沒有下雨的情況下，4級以內風力(台中市區常見風勢通常在這以下)而言，
  裡面搭配至少高領厚棉內衣/發熱保暖衣+厚實的法蘭絨棉質襯衫+
  至少Polartec classic 100厚度(或以上)刷毛衣，再加上這件Thermolite Extra外套，
  步行應該能夠至少抵擋12~14度之間的冷氣團來襲溫度，甚至12~10度間的強烈冷氣團。
  (上面是保守估計，因為不同的人，內層及中間保暖層會穿到何種程度難以定論)

: 以上問過客服，說兩款的填充物重量都差不多，但是沒有回答我填充重量
: 不過有說款式2因為有刷毛內裡所以會比款式1保暖一點
: 這兩款如果跟普通極輕薄的羽絨外套(如uniqlo或lativ的90%那類的)比較

  illori的羽絨外套，我買過最暖活的應該是2010年的優雅連帽款式。(今年停產了)
  這件填充量我記得當時購買時，留言問客服人員說是139g填充量。
  我穿起來有其他戶外品牌約600~650fp羽絨外套的膨脹體積。
  2010年那次冬季(反聖嬰年)寒流來臨時，拿來當騎車的最外層都擋得住。

  但是Thermolite Extra這款並沒有填充量，也沒有官方比較正式的clo數值可參考。
  在一般民眾家裡沒有相關的測試機器(比如ASTM規範那種環境)情況下，
  只能完全憑當日的氣溫/相對濕度/風勢造成的體感溫度來衡量。
  這其實要說有什麼客觀的科學性一點都沒有。

  頂多只能同一天氣候環境下，同一個人同一趟路程，
  在氣候條件為相同氣溫/相同相對溼度/相同風勢速度/以相同速度行走或騎車，
  得出哪一個比較冷，或哪一個比較不冷的結果。

  至於拿來跟你說的Lativ的90%超輕盈羽絨外套相比，
  我可以確定Thermolite Extra這款比它厚實多了。
  (Lativ的超輕盈羽絨外套與Uniqlo最低價的特級"極輕"羽絨外套有異曲同工之妙。
  http://tinyurl.com/byrxl6r Uniqlo的極輕羽絨外套只有206g，
  Lativ超輕盈那款也走輕薄路線。而Thermolite Extra這款有683g重量)

  但是穿起來腰部那邊還是有腰身曲線的設計，不至於是完全直挺挺的水桶腰。
  (當然如果穿著者本來就是水桶腰的身材，那穿有腰線的外套也沒用)

: 不曉得哪種比較保暖呢?
: 以上、謝謝^^

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數位相機自從前陣子妹妹回來辦婚禮時就不曉得被我媽收到哪了，
我花了好多時間都找不到。
所以試穿照也沒辦法拍了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 sbbbbs:寫的真詳細！不知道男生的穿起還好不好看?
推 litocc:感謝您的回文，太實用了!!
※ 編輯: neo718          來自: 61.58.135.203        (12/04 23:43)
推 bating:如果這系列穿去日本京阪5~10度會不夠力嗎?
推 litocc:我也是考慮四月的京阪不知道夠不夠呢?
推 whface:Thermolite Extra 約 0.58 clo/oz
→ whface:http://ppt.cc/D81V 幾乎市面上常見的材質都有clo值了
推 whface:化纖材質還是以primaloft one最高
→ neo718:樓上能找到這語言版本真是少見XD (那是東南亞的文字嗎?)
→ neo718:話說Thinsulate Lite Loft有0.84算第二高.
→ neo718:Primaloft one看有列出兩種版本.實際購買看吊牌很難判定吧?
→ neo718:有點訝異Polartec100/200/300刷毛系列才只有0.16而已.
→ boygene:我的Polartec 300後的跟毛毯一樣 看了就溫暖XD
推 whface:所以polartec系列,等級越高=越保暖=越厚重,因為保暖度除了
→ whface:單位是以"重量(oz)"當分母嘛~~~~
→ neo718:我知道Polartec刷毛越厚重越保暖,我只是訝異它的clo值
→ neo718:居然這麼低.連基礎型的Thinsulate都有0.33clo/oz,還比它高.
→ neo718:另外則是,550fp的羽絨,在這資料裡寫0.7clo.
→ neo718:但是依照Primaloft原廠資料,Pl one的保暖值等同於550fp羽絨
→ neo718:而該資料裡PL one卻有0.92clo.很明顯與550fp數值不同.
→ neo718:這更加令人會懷疑該統計的各數值正確性.
→ whface:比對BPL Richard 老兄發表的都吻合 http://ppt.cc/gRcv
→ coldairgi:其實兩份資料一樣，不代表資料就是正確的呀
→ coldairgi:刷毛的單位clo低還蠻正常的喔，但刷毛在材料上勝過化纖
→ coldairgi:填充之處，在於刷毛不用加風衣布就能做成產品了!
→ coldairgi:抗風布總有重量的，尤其還要兩層才能包住化纖
→ coldairgi:所以我一直有點好奇，最好的P廠 Thermal Pro High Loft
→ coldairgi:穿在GTX內，跟PL1外套穿在GTX內，都擺到假人上面測，
→ coldairgi:會不會得到很相近的clo？我的個人猜測是好像很近，至於
→ coldairgi:是不是真是這樣，恐怕沒機會知道啦 XD
→ coldairgi:尤其考慮到化纖填充做成產品後，單位clo無法維持初始
→ coldairgi:效能的問題，比如化纖出廠就可能壓過，縫的時候針線摧殘
→ coldairgi:，出貨跟經銷倉儲又是一陣擠壓，PL1的0.92clo/oz/yd2
→ coldairgi:決不會還能保持這麼高的，所以這大概是PL1只能維持76%
→ coldairgi:效率的原因，當然這76%還蠻會變動的，我還有看過只剩7成
→ coldairgi:的測試結果......
→ coldairgi:不過我很好奇wh大找到的這篇內，Thermolite的資料從哪找
→ coldairgi:到的，也許在某個非英語的Thermolite官網內有介紹?!
→ coldairgi:Thinsulate的資料之前在大陸官網可以看到
→ coldairgi:現在抗水羽絨出了，也許我們可以不用太在意化纖填充的
→ coldairgi:效能了?! 反正要勝過550FP，很多羽毛衣都辦得到，也不用
→ coldairgi:戶外牌，呵
→ coldairgi:不過抗水羽絨沒出很久，有待各方裝備白老鼠的測試啦 XD
推 coldairgi:以上其實都離題 XD 我是來推一下這篇詳細心得的 :D
推 whface:冷兄大大的推文有浮出水面討論的價值,不要躲在推文嘛～
→ whface:我個人比較喜歡刷毛的觸感,柔軟、表面一接觸就有溫暖的感覺
→ whface:刷毛衣也可以剪裁的比較合身一些,如 http://ppt.cc/Pd6_
→ neo718:推刷毛衣觸感很棒! 尤其thermalpro high loft摸起來
→ neo718:蓬鬆的絨毛溫暖感覺,對皮膚感受來說真的很適合當中間保暖層
→ neo718:話說W兄一開始那個資料連結,你知道是哪個國家的語言嗎?
→ ssdog27:俄語
推 imyself:從OR展看明年是防水羽絨真正浮出抬面、百家爭鳴的局面啊
※ 編輯: neo718          來自: 61.58.135.110        (09/10 18:11)