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※ 引述《rath (concentrate)》之銘言: : 確實你說的正確,邏輯與經驗法則在先,再才有科學。 : as we know, 討論這一句話的同時,我們所應用的就是邏輯了。 : 接著進一步來看所謂的「信仰」,w版友把我想表達的意思幾乎完備了, : 在此謝謝他,我本文內容不是像他說明一般的清楚。 : 在科學界,許多人確實信仰的是一種科學,或是說相信科學可以給予一切事物答案。 "許多人"是誰?哪個科學家名字叫"許多人"? 這種豪洨跟政客說"台灣人民OOXX..."差不多就是同個級數 : 那我想這樣子的一個觀點:科學可以給予一切事物答案,是有問題的, : 這樣子的作法,是比較唯物論的,似乎任何事情,都可以化約到物理學上來。 : 那心理學的基礎又是什麼?但若用唯心論,利用推論不利用經驗的方式, 心理學要求的經驗法則強度和科學不相上下 只是不直接要求生理學上的解釋,因為太困難 事實上心理學家一直不滿意大部分心理學實驗 只是心理學實驗牽涉到人所以不好做, 所以大部分的實驗的可再現性和可驗證性都不夠好 : 來看待一切事物,卻又有所偏頗,我想這也是某版友所說明的, : 我想表明的是,我們相信科學,但又不能完全相信科學。 : 有些問題,確實科學是無以回答的,比如,神是不是存在? 這跟神的定義有關 : 或是意識的問題,人的信念是否可以改變事物,包括有版友提到的多數潛意識的箝制, : 這些也確實存在,也無法用科學解釋,若硬要用科學解釋這些事情,似乎給框住了 誰說潛意識改變事物確實存在了? 水結晶還是米飯實驗阿? 意識既然想改變物質世界,自然這個改變可以被科學觀測 意識->物質改變的過程自然可以被檢驗是否具可再現性 哪裡無法用科學解釋了 : 的感覺。讀科學的人,應該是更開放心胸,包含一切可能的, 不包括建立在無知上的鬼扯 那是國中小老師該有的包容心,不是一般科學家的 : 君不知當前20世紀的數學發展,目前科學上還沒有所應用嗎? 數學不是科學 雖然有某數學大頭認為數學是物理學的附屬工具學 : 這些都是很有趣的 issue,讀科學的人也沒必要打著科學的旗幟,訴說著超自然的不合理 超自然本來就不合科學,科學秉持"未能事人,焉能事鬼"的精神,暫時也不會去理會 不過某些人好像一直想把超自然跨到目前科學管得上得範圍來~ 某人宣稱麥田圈裡的麥子會有放射線並且分子結構改變,科學都偵測的到,事實是沒有 某人宣稱說好話可以改變水結晶,科學也可以偵測,事實是沒有 某人宣稱不相信萬有引力就可以飛起來,科學當然可以偵測,事實是沒有 一直跑過界討打的是誰阿? : ,這在某一個角度來看,不是和當年命令歌白尼下跪認錯的教宗一樣嗎? 在鬼話連篇的唯心論者的角度嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 63.252.64.254 ※ 編輯: caseypie 來自: 63.252.64.254 (07/04 02:38)
ccc73123:目前心理學主要還是由歸納統計來的220.132.234.117 07/04 02:58
ccc73123:也就是經驗法則220.132.234.117 07/04 02:58
ccc73123:就是因為牽扯到意識所以才需要根據經驗220.132.234.117 07/04 02:59
ccc73123:R大似乎搞錯了220.132.234.117 07/04 03:00
ccc73123:數學應該也算科學吧 邏輯應用非常廣泛220.132.234.117 07/04 03:00
ccc73123:只是說數學的發展比物理化學進步更多220.132.234.117 07/04 03:00
ccc73123:所以才有人說數學為科學之母220.132.234.117 07/04 03:01
caseypie:數學不是自然科學,因為不能做實驗 63.252.64.254 07/04 03:04
caseypie:數學無法定義"可再現性",所以不是科學 63.252.64.254 07/04 03:04
ccc73123:嗯 如果是自然科學那的確不算220.132.234.117 07/04 03:07
caseypie:數學只有邏輯,頂多算哲學,不能算科學 63.252.64.254 07/04 03:37
e1q3z9c7:你如何證明你所說的事實不存在?118.165.132.143 07/04 06:05
e1q3z9c7:有窮舉法嗎?118.165.132.143 07/04 06:05
e1q3z9c7:到頭來無論數、科、哲都是以理為基118.165.132.143 07/04 06:06
e1q3z9c7:一家人別分太多118.165.132.143 07/04 06:06
e1q3z9c7:事實即便真正「不存在」也會因為信念而118.165.132.143 07/04 06:07
e1q3z9c7:在自我的世界中「存在」更進一步實現118.165.132.143 07/04 06:07
e1q3z9c7:這是萬物起源的基礎,否則一切都要等客觀118.165.132.143 07/04 06:07
e1q3z9c7:那誰把第一個客觀「做出來」?118.165.132.143 07/04 06:08
e1q3z9c7:人類真的需要自卑到單純「接受」而非「創118.165.132.143 07/04 06:10
e1q3z9c7:造」嗎?118.165.132.143 07/04 06:10
e1q3z9c7:人定勝天啊,我一向這麼認為 118.165.142.87 07/04 16:25
ineis:主客觀是認知的 不是做的 59.104.57.240 07/06 03:50
ineis:例如 你能做一個主觀或客觀的蛋糕嗎? 59.104.57.240 07/06 03:50
ineis:別人做出你打字的鍵盤 總不會說 我做了一個 59.104.57.240 07/06 03:51
ineis:「主觀的」或「客觀的」鍵盤給你? 59.104.57.240 07/06 03:52
ineis:光有信念而沒有「做」 什麼都不會存在 59.104.57.240 07/06 03:52
ineis:就算你趨做別的東西或人去做 也要有「做」 59.104.57.240 07/06 03:53
ineis:的行動存在 「做」可不可能和主客一點關係都 59.104.57.240 07/06 03:53
ineis:沒有? 59.104.57.240 07/06 03:53
ineis:再者提到數、科、哲都是以理為基 同根散葉 59.104.57.240 07/06 03:55
ineis:你說東邊的枝頭和西邊的枝頭照的陽光是一樣 59.104.57.240 07/06 03:56
ineis:的嗎? 光照不同 為何有相同的結論? 59.104.57.240 07/06 03:56
e1q3z9c7:極其深入去探討只有比較,沒有絕對 118.165.152.8 07/06 09:03
e1q3z9c7:根本上主觀能決定一切 118.165.152.8 07/06 09:03
muxiv: 的行動存在 「做」可不 https://moxox.com 07/07 19:34