Re: [公告] 偏離本版主題之戰文已移至精華區

[mayaman ( 馬雅人)]

經過這次的事件，我也有一些感想。

從前面的那些爭論來看，推文多是要問。這是謠言嗎？
所以多數爭論的點在謠言/非謠言。但是很明顯，有一部
份人有閱讀障礙抑或蓄意忽略，根本無法知道他們要問
的是啥。一律目為亂版。當然，也有其他一部份的人是
有些人身攻擊了。所以，回歸到第一部份爭論的點在謠
言/非謠言的這些人而言。我到不認為他們是主要要證實
這件事是合事實的。而是要知道有些東西是蓄意、故意
假造的。所以要說這部份的人是科學衛道也不能成立。
畢竟，證實謠言/非謠言是一個層次的問題。證實這件事
是否合科學是另一個層次的問題。


另一方面，這就牽扯到超自然應該是怎樣的一個版。
當然，我不是專業。只是想提一些面向，給大家討論
此外，又因為我也是Ancient的板主，在這我要跟大家
說我並不是要干預這個版的內政XD

科學與超自然問題：
超自然是否一定是非科學。我想多數人相信世界上的事都有
因果關係，因為有因果關係，所以我們可以去瞭解因為....
所以....。所以當面對一個超自然現象，我們會去看為什麼
會這樣。當我們「找出為什麼」的時候會有兩種情形出現：

1.糟糕～是個謠言。這樣就回到我們最近爭論的點了。謠言
  總不會是個超自然現象吧。因為謠言就是一個人為假造而
  已，對我們研究超自然有沒有幫助呢？
2.恩～原來是因為....所以會....。如此，這個超自然現象
  就會是一個可以解釋的情況。這對研究超自然有沒有好處
  呢？我認為有。何也？如果一定要把超自然解釋為科學不
  能解釋的事。那這樣的作法可以讓我們更了解我們要研究
  主體（超自然）有哪些。
  但若是認為超自然是可以解釋的。無法解釋的部份都是因
  為我們現在還未認識到這個理論。那這樣這個部份也是可
  以討論的。

那當我們「找不出為什麼」那又怎樣呢？
有兩個意義：
1.我們可能還不知道這個科學理論，所以無法認識。
2.Ya，可能是超自然get。這背後是更複雜的事，因為
  因果的理論，所以會有無法解釋的事意味著方法的
  問題。因此，我們找到另一個體系解釋他的時候，
  不就是另一次的方法革命。

所以，我認為超自然這個東西不是說邪門歪道。他還是
個博大精深的學問。但不是說科學就不能進入這裡面來
。反倒「科學方法」進入之後，會讓我們有更大的進步
、好處。甚至最後毀滅「科學方法」本身。當然，這個
東西哲學探討很多。如有修哲學的朋友一定知道我只是
在班門弄斧、錯誤百出。


其次，是相對主義的問題。
一個問題的討論，「討」是一種交互關係。「論」是一
種論述體系。所以討論不就是交互激盪論述體系。而這
樣的論述體系，如果是一種虛構，那不就是有問題。
當其他人提出問題來，為了自己的論述捍衛是有道理的
。但是為偽之後，還要以「我相信」來討論問題。這也
就不是「信仰」。而是一種迷信。
收回論點這件事也不是啥了不起的。這只是一種承認錯
誤的過程。西島定生在探討秦漢帝國架構，前期也是被
幹到爆，他也承認他的說法有問題。收回後在提出新看
法。還不是為人所敬重。（雖然後論現在又被罵了）這
種道理我想無論是在工作或是學術都是一樣。

以上得問題，只是我的初想。破綻很多。請大家來「討
論」一下吧。


最後，呼籲大家。理性「要戰」








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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.120.193.160
推 kokoson:很簡單 拿最愛被討論的幽浮來說吧 在人類造出來之前
→ kokoson:它是超自然 人類永遠都會說:哇 有幽浮!
→ kokoson:但是當人類掌握其中的關鍵科技時,造出它後
→ kokoson:就沒有人要搭飛機哩 因為都要搭幽浮 當然 再也不會照片滿
→ kokoson:天飛
→ kokoson:當被造出來之後 它就不是超自然 是科技!
→ kokoson:我們的飛機在古代人眼中就是超自然!!講完了~
推 kokoson:當人類發現可以建造金字塔 可以把古生物造出一樣的來
→ kokoson:金字塔和古生物也不再是超自然哩
→ kokoson:因為超級有錢人可以建一座來當後院 古生物可能放在動物園
→ kokoson:給觀眾買票去看.
推 kokoson:當哪一天 世界突然宣布外星人到訪 做起人類朋友或敵人
→ kokoson:外星人也不再是超自然 而是一個住在別星球的種族
推 Break:我想請問一下 樓上講這麼多跟馬雅大這篇所講有什麼關係嗎-.-
推 kokoson:意思就是說 你要怎樣用現有的理論和技術去解釋超自然?!
→ kokoson:頂多去辨別真偽罷了
→ kokoson:講更難聽點 國際間的頂尖人類都無法用現有的學知識去解釋
→ kokoson:那......
→ kokoson:頂多判別照片或是影音是否偽造罷了 剩下的 空談罷了
→ kokoson:沒人說這版是謠言板 只是我爬文爬了幾乎整版
→ kokoson:並不認為被噓的人有何錯
→ kokoson:如果國際的超級大師都可以解釋 就不叫超自然 自然就不會被
→ kokoson:拿出來說:這是超自然!
→ mayaman:那請問人造的超自然能稱為超自然嗎？ EX世界週報or大紀元
→ mayaman:對不起  是世界新聞週刊
推 kokoson:所以我說過了 頂多判別真偽罷了 就是說看看是否為偽造罷了
→ kokoson:除此之外 你能做啥?
推 Break:其實我比較想問 要提出怎樣的科學證明 才可以說超自然可以被
→ kokoson:譬如一張照片 一段影音 看看有沒有什麼偽造的地方
→ Break:人類所理解 不然按照KO大你這樣講 超自然這三個字就是超自然
→ Break:人類再怎嚜科學證明也是超自然 怎麼樣都是不可理解
→ mayaman:可以做啥 文章裡有說 如果你不同意這些作用 你可以反駁
→ mayaman:如果你不清楚你可以問
→ kokoson:我只是提出我的看法罷了 我沒有很深入你看你的文章 略看
→ kokoson:而已 但是粗淺的看了一下 我提出我的看法
→ kokoson:B大 我不如這樣回答你好了
→ Break:可是KO照你回覆我的問題看 不就跟你上面講的落落長那段衝突
→ kokoson:就拿幽浮來說吧 當一張照片或一段影音出來時
→ kokoson:你能做啥?
→ Break:反正被認定為超自然的事情就是超自然 那是科學所無法證明
→ kokoson:你可以啟動戰機去追嗎?
→ Break:那探討真偽還有什麼意義 就算是假的 也一樣是超自然 所以還
→ kokoson:超自然可以被證明啊 只是時間未必到了
→ mayaman:你沒看清楚就這樣講  好像不太好吧。
→ kokoson:你能造幽浮出來了嗎?請問一下.
→ kokoson:你說當你看到一張幽浮照或是一段幽浮影音 你能做啥?
→ kokoson:開戰機去追捕 或是造出一台來 當成人類的科技嗎?
→ kokoson:你頂多從影音和照片去辨別是真是假
→ kokoson:我不如這樣說好了 普通人跟那些專業科學家或飛行員之類的
→ kokoson:能做的好像很不同吧?!光針對超自然現像這領域
→ kokoson:能做的事情似乎很明顯不同吧.我是普通人.非常普通的人
→ kokoson:至於板上拼命批評的可能是大科學家吧 可能可以做到不同事
→ kokoson:吧
→ kokoson:大概就這樣吧 以我看來 普通人頂多只能分辨真偽罷了
→ kokoson:反駁攻訐我再也沒意思 .因為看法都在上面
→ Break:從我對你上面所講來理解 對超自然分辨真偽是沒意義 照你所講
→ Break:如果今天分辨出是偽鈔自然 可是還是可以一句話 科學無法証明
→ Break:他又變成真超自然 那人類長久累積下來的科學經驗 在超自然三
→ Break:個字面前 不是根本沒有存在意義嗎-.-
推 kokoson:回覆B大的話 , 超自然的確就是超自然 現今人類始終無法掌
→ kokoson:控.
→ kokoson:你說科學可不可以證明,可以啊
→ kokoson:只是你會反重力嗎 你會造出任意軌跡飛行的飛行器了嗎
→ kokoson:大概這些理論和技術還沒出來吧 只是還沒出來
→ kokoson:古代人想飛 看到今天的飛機 會認為今天的飛機是超自然
→ kokoson:但是我們會飛之後 就不再是哩
→ kokoson:除非你可以掌握住!那麼 就可以用科學科技去解釋
→ kokoson:要不然我請問一下,有人從古代一堆文獻指出 有大人物看過
推 Break:那照你這段話所講 就是 人類無法做出的事情就是超自然
→ kokoson:幽浮 ,從中國古代文獻到今天的照片和影音,請問 我們仍然
→ Break:疑在多 推論在多 都是空談 因為  "人 類 做 不 到"
→ kokoson:只能做一件事情 就是 看看到底這件事情是真是假
→ kokoson:你應該這樣說:"目前"人類做不到
→ kokoson:又或許這樣說:絕大部分的人認定人類做不到
→ Break:OK  我了解了 所以等到幾百年後 人類有能力做出來 我們再來
→ kokoson:不管怎樣 頂多只能判別照片和影音罷了 以一個普通人的身分
→ Break:討論現在的事情到底是真是假 現在討論那嚜多都是空談
→ kokoson:我一直強調的是 普通人能做到的就是判別真偽啊
→ kokoson:就只是判別真偽而已
→ kokoson:當然啦 B大你真正的身分是某某強人 可以有資源去締造
→ kokoson:我這理的看法是針對普通人
→ kokoson:若你是某某國家級的強人 當然可以有資源去締造
→ kokoson:要不然 光是幽浮和鬼魂 從幾千年到現在 扯的還是那些
→ kokoson:舉例來說 我們可以做的就是:等哪天科學家確定
→ kokoson:真正有靈魂了->研究出靈魂是什麼東西->可以製造或是怎樣
→ kokoson:之類的.....
→ kokoson:否則 談了幾千年的靈魂鬼魂 還是這樣 頂多多了一張照或一
→ kokoson:段影音.說來說去 幾千年下來 還不是這樣講而已
→ kokoson:當然 前提仍然是:普通人的身分.
→ kokoson:所以,你一直說要用科學怎樣怎樣之類的,幾千年下來
→ kokoson:仍然是超自然....
→ kokoson:並沒有變成科技或是科學.
→ kokoson:我的意思是說,超自然本來就很難以現在角度去解釋
→ kokoson:之前不是有國外博士提出第五度空間的看法?!就是鬼魅存在地
→ mayaman:推文不是個討論的好地方
→ kokoson:現在搞不好有基礎理論哩 但是她不是普通人....
→ kokoson:馬雅人,我是覺得我們討論應該這樣討論
→ kokoson:判別這件消息或新聞是否為真的.是否為謠言
→ kokoson:等判別出來是假的之後 ,刪掉吧!
→ kokoson:等判別出來是真的,那就可以繼續討論下去
→ kokoson:因為超自然本來就是未知的領域.連理論都沒有出來
→ kokoson:技術也沒出來.
→ mayaman:還是一句話  請把文章看完  上面那五行我都已經有討論了
推 kokoson:我能說的都說完了 你的文章我也有看 略看一遍 寫得很好
→ kokoson:就這樣吧!
→ mayaman:請你認真看完在討論 不然的是愈加之罪何患無詞
→ mayaman:不用一直幫我的文章摘要
→ kokoson:我沒幫你文章摘要 我只是提出我的看法
→ kokoson:1720篇我就提出看法哩. 並沒有抄襲或是摘要你的看法
→ kokoson:感恩
推 dalzane:至底文他都不肯認真看 堅信2012電影情節啦
推 kokoson:我連電影門口都沒進去 連票都沒有 看什麼2012?
推 dalzane:馬雅預言 你不是很堅持現在是第五代人類?
→ dalzane:★kokoson 我就是知道 馬雅人說過 人類是地五代
推 ee55244:看來有人又要腦羞了XDD
→ mayaman:看來有人找到緊箍咒了
推 kokoson:看樣子 多講也無用.白搭~
推 ccc73123:★kxkxsxn 你去超自然板看最後一篇 dalzane又鬧文哩
推 kokoson:的確有人在鬧文 有什麼不對嗎? 很明顯啊
→ kokoson:本來討論的好好的,不是嗎?
→ kokoson:討論到最後仍然偏離主題.就這樣子吧 ^_^
→ deepwoody:很多真正有學識的人根本不會刻意去戳破一些可笑的言論
→ deepwoody:也不會有人真的砸時間金錢去研究那些大紀元.真理報的東
→ deepwoody:西...
推 kokoson:很多人都想辦法造出飛碟 這個你不能否認吧?!
→ kokoson:光是這點你就無法辯駁了 還需多說嗎?!
推 kokoson:Discovery有播過.
推 kokoson:我修正一下我的口氣,我的意思是,過去到現在都有人嘗試造
→ kokoson:飛碟,而那個在發現頻道有播過,方便的話,你可以看一下 :)
推 kokoson:1546篇不錯 在這裡向各位推薦一下
→ kokoson:以彌補剛剛口氣不好的疏失^_^
推 verdandy:版主那偏還預計M到2012，看看是否會一一實現
推 dalzane:1546...哎 起碼馬雅的部分請去看至底文
推 kokoson:古文明板樓下右轉 感謝 XD
→ ee55244:1546那篇我還真好奇有什麼值得討論的點...整篇都在唬爛
→ mayaman:去看莫莉森 馬雅王的聖數 這本就知道他在講啥了
→ mayaman:看完稍微對馬雅有理解的就知道真是胡說八道
→ bl0418:http://tinyurl.com/yzyp8rs  http://tinyurl.com/yf9zbpt
→ bl0418:那請問上面兩個影片，你認為哪一個會有討論的空間？
→ bl0418:1.很明顯，所以一定是UFO，2.太模糊不值得討論？
推 kokoson:講東就扯西 難怪你會這樣提告
→ kokoson:看清楚別人說什麼再說吧,只說要判別真偽
→ kokoson:沒有說明顯和模糊的區別
→ kokoson:這樣的中文,只能說:難怪你會提出那樣的檢舉.
→ kokoson:真的是擺明的講東就扯西.唉...還有興趣攻訐的人
→ kokoson:麻煩看清楚吧.至於,那不過是個看法罷了 也沒有攻擊到誰
→ kokoson:有要被推薦的 請洽1546篇 那篇不錯!就這樣子吧.
→ mayaman:那篇的確不錯好笑  如果被誰氣到 可以去笑一笑 放鬆一下
→ bl0418:喔~~原來如此受教~~受教
→ bl0418:所以呢，1是真的還是假的，2.是真的還是假的？
→ bl0418:又或者該問，當你看到這兩個影片，你會拿哪一個影片來討論
推 nhctcmouse:馬雅大這麼專業又中肯的文章 居然還會有人看不懂
→ nhctcmouse:看不懂就算了 還耍嘴皮子 一點知識都沒有 很慘...
推 hlchan:    推
推 kokoson:這樣喔 那瑪雅人是來踢版的囉?好歹是超自然版主自己PO的
→ kokoson:也要受到你嘲笑.這麼了不起喔..
→ kokoson:是我就會尊重那篇文章,不管說的怎樣,好歹是版主自己PO的
→ kokoson:懶得理某人,最後回你的話:你看不懂中文就說吧 冏 XD
推 dalzane:你已經懶得理很多次了　結果還是寫了一堆推文
推 dalzane:這麼重視板主 那下面那篇都說了不禁止反駁啦
推 kokoson:回你一下吧 因為太多人攻訐了 所以我會一個一個回
→ dalzane:還吵著要改名 你的"是我就會尊重"勒？
→ kokoson:自然而然會造成很都推文
→ kokoson:我沒吵著要改名啊 你很擅長隨便冠別人一個罪名
→ kokoson:沒人吵著要改名啊 只是諷刺罷了
→ kokoson:諷刺都看不出來 你擅長的就是曲解別人的意思 然後冠以罪名
→ kokoson:加以攻擊.反覆騷擾.
→ dalzane:08:49-09:18沒有人講半句話,結果你推了32次
→ dalzane:太多人攻訐所以一個個回？
→ kokoson:你可以別再鬧本板了嗎 像個吵著吃糖的小孩子
→ dalzane:板主都說了可以反駁你還諷刺　你的"是我就會尊重"勒？
→ kokoson:那是因為要回應太多人了 你看不懂中文?
→ kokoson:你的反駁我不認為是反駁 你的反駁只是人身攻擊罷了
→ kokoson:你擅長抓別人的意思加以曲解 然後引以反覆騷擾攻擊他人
推 verdandy:人身攻擊? 說別人腦袋有洞的是誰?
→ kokoson:我沒說別人腦袋有洞啊 在哪邊?我看一下..指出來我看一下
→ kokoson:請你鄭重的指出來吧
→ kokoson:腦子著涼不等於腦袋有洞 ok?
推 dalzane:kokoson:要不然就是腦子.kokoson:大概是穿洞洞裝吧
→ dalzane:它不是講有洞啦　是穿洞洞裝
→ kokoson:腦子 著涼沒罵人的意思 腦袋有洞是罵人的 這樣搞懂了沒?
→ kokoson:那句話你要連再一起我有什麼辦法 我寫了腦子 點點點
→ kokoson:然後下面寫 大概是穿洞洞裝吧 並不等於兩句話連在一起
→ dalzane:你...
→ dalzane:腦殘...
→ kokoson:我都用點點點 當作那句話的結尾了 你還故意把它兩句拿來
→ kokoson:做文章.
→ dalzane:我寫了你　沒註明是那個人喔
→ dalzane:下面那句並不等於兩句接在一起
→ kokoson:而且穿洞洞裝不代表什麼耶.你認為洞洞裝代表罵人嗎?
→ kokoson:你擅長抓別人的意思加以曲解 然後反覆騷擾攻擊
→ dalzane:腦部殘障是一種病變　不代表罵人喔
→ kokoson:你大概就只會這樣而以 請你去騷擾別人吧
→ dalzane:覺得他罵人　代表你歧視殘障同胞
推 verdandy:反正這些推文你刪不掉，大家來看就知道你是不是罵人了
→ kokoson:怎麼會v大變成d跑來說話 懶得跟這種人說話
→ kokoson:那我去標明一下吧 感謝你的提醒
→ verdandy:結果說了一堆
→ kokoson:感謝v大囉 我標明一下 以免又大動亂
→ kokoson:腦殘是PTT常常被拿來罵人的話 d你不要在辯解了啦
推 verdandy:不客氣呦~ 反正你沒辦法刪推文
→ kokoson:你愛起衝突就起衝突吧 怎樣也是你單方面的而已
→ kokoson:我是真的感謝你的提醒 不是酸你 你要怎樣想我也無法度 v大
→ kokoson:我已經盡量用標點符號去表明語氣 雖然大部分都沒標註
→ kokoson:不過打字就是這樣打 往後還是這樣打 該怎麼小心總是要注意
→ kokoson:就這樣子解釋誤解吧. 希望你能接受囉 v大
推 verdandy:接不接受看被罵的那四個吧，另外我年紀比你小，不用稱大
→ kokoson:恩 我並沒有罵人? 更沒有罵四個 ok?要誤解也誤解太大哩吧
→ kokoson:希望不是專門找事情來誤解 然後針對性的誤解
推 kokoson:你怎麼知道別人年紀比你大還是小?你也挺會猜的 能感應?
噓 runter:不認同
→ muxiv: 絕大部分的人認定人類做 https://moxox.com