作者starbow (逼近光速 星虹現臨)
看板paranormal
標題Re: [問卦] 有沒有想到死亡就很痛苦的八卦??
時間Fri Jul 30 12:45:21 2010
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1CKWezA6 ]
作者: starbow (逼近光速 星虹現臨) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有想到死亡就很痛苦的八卦??
時間: Fri Jul 30 07:09:44 2010
※ 引述《chanel494 (chanel)》之銘言：
: 想不到八卦板會有這種討論
: 其實我也對死亡跟宗教納悶了很久
: 打了很多東西
: 如果覺得這篇是廢文
: 噓一噓我會自刪
: 或許是變得現實了
: 也或許是discovery看的太多
: 都讓我對用科學實證、眼見為憑的思考方式越來越強烈
: 、對神的存在(甚至是鬼)也越來越質疑
科學要實證 卻不一定眼見為憑
很多科學觀察的東西都是間接推論而來的
我想你看的Discovery可能只有特定類型吧
事實上該節目也有不少探討關於宗教超自然等的"科學研究"
看在你認真回文的份上 給你些部分清單瞧瞧吧
Discovery.人體異能
Discovery.超感知覺
Discovery.亞洲玄秘1-超自然力量
Discovery.亞洲玄秘2-神秘接觸
Discovery.亞洲玄秘世界：台灣
Discovery.靈異真相.惡靈
Discovery.靈異真相.女巫
Discovery.神蹟或神話：有透視眼的女孩
Discovery.鬼影森森系列(這系列超多)
National Geography.(奇聞大揭秘).鬼魅陰靈
National Geography.(奇聞大揭秘).神奇超人.
Nationa Geographic.奇聞大揭秘：驅邪除魔
Nationa Geographic.綻放真台灣：靈域對話
.
.
.
: 為什麼古代才會出現先知、出現神、展現神通？
: 除了現代人變得比較邪惡、思考變得比較不純潔之類的BULLSHIT之外
: 就是因為古代科學不發達、教育不普及阿！
: 連日蝕都可以是神蹟
: 現在誰敢站出來說他是耶穌的...馬上被抓去驗DNA送精神病院
現在沒人說他是耶穌 可是還是一堆派別林立啊~
你看看台灣多少新創的宗教
你看看歐美多少New Age系列產生的靈修派別
舉例來說 "魔法地圖：16種療癒身心靈的新時代教導"
這本書就介紹了在台灣有開分店的16個新時代相關的派別
雖然他們不自稱耶穌傳人
但很多都說藉由某位天使或高靈的的直接溝通而得到訊息或一套方法
他們每個不是都自成一格嗎?
也沒聽說有人被抓到精神病院啊
你如果仔細觀察這個圈子就會發現
現在可比古代熱鬧多了 百家爭鳴啊
: 如果真的有神，為什麼祂不直接出現在世人面前一次
: 保證一勞永逸，傳教士免了...搞不好連執法機關都能免了
: 誰還敢做壞事？
沒看過各種超級英雄電影嗎?
即使英雄們存在也只是犯罪率下降罷了
因為基本的人心不變 這種事就永遠不能根絕
: 當然啦，最常反駁的就是神在你身邊只是你感覺不到
: 又或是在房間角落放個槌子、關上燈
: 你看不到不代表角落沒有槌子
: 這種回答其實都是流於詭辯
: 那萬一實際上這個世界就是一間黑暗但是沒槌子的房間呢？
: 的確，我們看不到細菌但是細菌存在
: 但是看不到也不等於存在阿！
: 又，怎麼證明妳所謂的感覺不是自我催眠或是幻覺呢？
: 其次
: 萬一演化論真的成為公認正確的學說之後
: 神創論就變成了一件很詭異的事情
你這裡都用一神教的假設在說明/反駁
是事實很多宗教並非一神教
我個人比較認同的是泛自然神論Pandeism和/或內在論Immanence
簡單來說(借用維基百科的定義)
泛自然神論 (Pandeism) 是將自然神論和泛神論合併起來的一種
哲學觀點。這個觀點認為上帝在創造了宇宙和它存在的規則之後，
將自己化身成宇宙以及世界萬物。
內在論(Immanence)者認為神不可離世而獨自生存，與超在論相對，
強調神對世界的內在性，強調神的清靜無為，循環、業務（歷史觀），
也強調神的神秘性和非人格性質（神性），見於佛教的宇宙秩序論、
印度教泛神論、埃及希臘等的多神論、原始宗教的萬物有靈論
詳細說明見此
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%A5%9E%E7%A5%87#.E5.85.A7.E5.9C.A8.E8.AB.96
: 全知全能的上帝創造了一群演化不全的生物
: 原來亞當夏娃是兩隻猴子 其中一隻還是另外一隻的某根肋骨變的
: 原來古代的科技可以造出諾亞方舟宇宙戰艦
: 裡面放了全世界各種搞亂倫的生物！？
: 更何況...所謂的"上帝"知道過去曾經出現過恐龍這種東西嗎？
: 不論什麼教
: 大部分的"先知"都會自稱是自己悟道或是什麼神告訴他的
: 但讀過高中歷史就知道，宗教也是有演化過程的
: 而地區的演化方向不同，造就出各種不同的"神的旨意"
: 其實說穿了...
: 所謂的"先知"，不就是把他過去所知道、所聽過的宗教理論
: 拿來融合改一改、唬一唬那時民智未開的人們嗎？
事實上現在各種新興教派很多也是這樣做的XD
可以google這幾篇文章
"靈性權威(spiritual authority)與修行～超個人心理學學者的觀點"
"臺灣宗教場域的組成：一個新制度論的觀點"
"臺灣外來新興宗教發展的比較研究"
: 然後在經由穿鑿附會產生了一堆莫名其妙的神蹟
: 只要傳達的媒介是人，就會有數不清的破綻以及濫用
: 在過去
: 多少以上帝之名行罪惡之實的例子？
: 看過獵殺女巫這本書就知道當時的神職人員有多麼恐怖
: 女生隨便就安上一個你是女巫的罪名
: 來個先強姦然後在折磨致死
的確 因為推廣宗教的人 而不是神祇本身
: 如果上帝真的存在...這想必已經是最大的惡了
: 但那些惡人卻可以吃飽睡好
: 善良的人卻生活在人間煉獄之中？
: 這樣的上帝不是惡魔就是無能
這裡一樣 你的觀點只是一神教論點
若是別的觀點的話就不會有這問題了
就好比說有警察司法系統並不保證零犯罪
: 幾乎所有的宗教都有一套"自圓其說"的解釋
: 為什麼要用這個成語呢？
: 以基督教來說，聽過最可笑的例子
: 有人幸運中樂透
: "神的恩典"
: 有人發票對獎對不到、考前猜題猜不到、追女孩女孩跑、接案子案子倒
: "神給的你磨練"
: 索馬利亞海盜吃香喝辣住豪宅
: "死了就會下地獄、承受無盡的痛苦"
: 善心、努力工作卻遭受種種不幸的人
: "他死後一定會上天堂的"
: ...都給你講就飽了阿
: 輪迴也是夠扯的
: 萬一本來要當的生物絕種怎麼辦?
: 大家一起當蟑螂嗎？
: 過去數十年來人口爆增那麼多
: 哪來這麼多靈魂的？
: 還是很多蟑螂都做了好事所以可以當人？
: 佛教的解釋就是除了地球之外
: 還有三千大千世界，所以會從各個地方投胎而來
: (也就是說有一堆外星人？)
的確是這樣~~
先不討論宗教的因果等問題 單純從邏輯來推論
舉例來說: "世界人口愈來愈多，多出來的人的靈魂是誰轉世的?"
這裡的提問其實已經有許多的假設在內 包括:
1. 假設轉世只發生在人類不含其他物種
2. 假設轉世只發生在我們所知的地球上
3. 假設轉世是即時的 (例如某個靈魂不能等個一兩千年在轉世)
4. 假設一定要轉世而不能待在其他地方或乾脆不轉世
5. 假設可轉世的靈魂總量是固定的
其他還有很多可能 只要上述的任一假設不成立
原所提的問題自然也就不存在的...
除了佛教外 現在很多新時代派別的觀點也是這樣
: 至於最早源頭呢？ 是"無始"的
: 但其實仔細想想~
: 輪迴這套幾乎有跟沒有一樣，除了維護印度那些高階級的權貴和安撫悲慘的人之外
: (也就是死後徹底消失變成肥料，和投胎到下戶人家或是變成小強一隻是相同的)
: 這樣說吧
: 你還記得你上輩子曾經愛過的人、在乎過的事情嗎？
: 是一片完全的空白
: 就像先拿一張DVD來燒歌劇魅影
: 再拿同一張，用來燒小澤圓
: 對於上輩子的你來說
: 這輩子的你已經是個完全不同的人了
: 是不是同一個靈魂...甚至有沒有靈魂根本沒有差別
應該說有些東西會帶走 有些則不會
誰說的?
美國維吉尼亞大學醫學院的一個科學團隊
長年研究兒童輪迴轉世的個案 研究至今以四十年
個案遍及世界各地 亞洲個案最多 美國很少 台灣還沒有
其發起者是史蒂文森博士
目前其調查之個案已經有2500個
其中有1100左右的個案已經輸入電腦進行詳細調查和統計
該團隊網頁 (人格研究部門)
http://www.healthsystem.virginia.edu/internet/personalitystudies/
其中當然包括了許多強而有力的個案
除了兒童訴說的記憶外
令人驚訝的像是把特殊胎記帶到隔世的案例
(研究有一併調查前世人格的法醫紀錄等)
該研究也提出許多懷疑論者可能使用的解釋觀點
並且一一加以論證與反駁
其中包括 詐騙 幻想 耳聞 誤導 遺傳 超感官知覺 附身
在許多強而有力的個案中 除了轉世外 上述解釋都難以適用
其詳細內容可參考這本書:
"當你的小孩想起前世：兒童前世記憶的科學調查檔案"
(英文書名: Life Before Life) 作者 吉姆．塔克 博士
順帶一題 該團隊已研究兒童為主
因為述說前世記憶的兒童通常為2～3歲起
大多案例6~7歲時就會停止提到前世且幾乎完全遺忘
所以我不知道對於非兒童該團對有而看法
書中有提到
如果有小孩述說前世 且父母也願意接受訪談與調查
(受調查的個案及其親屬不會得到任何金錢利益
已維持調查的客觀與公正)
有意願可以聯絡該團隊(以英文)
DOPS@virginia.edu
: 而且許多本來正常的人
: 不過是開刀傷到了腦
: 就性情大變從好好先生變成暴力男
: 從天才變成白癡
: 一切根本就是腦袋跟基因決定
: 靈魂到底要幹嘛用?
依照許多通俗的說法 這是一個旅程
每次旅程總該有些成長與收穫
那目標是啥? 根據個人和文化和宗教應該會有不同的的說法
我不能告訴你為啥
因為我也是還沒到旅途的終點
的旅人罷了
至於靈魂有啥用
目前雖然沒有啥嚴格的科學證據
但是我個人認為這本書作者的觀點很有說服力
("靈魂學—新世紀的靈魂百科" 作者 歐崇敬 博士)
"...作者彙整了二十年來(1987-2007)透過各種宗教的調查，閱讀
和田野尋訪，以及各種交叉驗證方式所獲得的寶貴資料。並跳脫自身
擅長之分析哲學的書寫方式，而是伯拉圖的哲學，思辯方式，以及解構
主義的許多概念和技術，一窺長久以來種種與哲學，宗教糾結的靈魂問題。"
這書所說的跟我從一些通靈人那打聽來的資訊重複性很高
很具有參考價值(比較可能是事實)
: 天堂真的最快樂? 地獄真的最痛苦?
: 之前看電視重播"特洛伊木馬屠城"，裡面阿基里斯說了一句話引起了我的思考:
: 『 我們不用羨慕眾神，反而眾神是很羨慕人的，因為人們不知道自己能活到什麼時候，
: 永遠不知道下一刻會發生啥事，時時保持著驚奇與希望，
: 所以更加能看見眼前這個當下的美好時刻，想做就做，想愛就愛，不要在生命中留下任何遺憾』
: 在這之前，天堂在我的認知裡都是一個最快樂的地方(如果有的話)，不分教派
: 的確，假設天堂是一個要什麼就有什麼、大家相親相愛、只有和平、一切平等的美妙世界
: 難道我們就會覺得快樂嗎?
或許就像"通行靈界的科學家：史威登堡獻給世人最偉大的禮物"這書所說的
那些快樂的天堂和痛苦的地獄都是當事人自己造成的
並沒有任何外力強迫他們要感受如此
這點比較像是佛教的說法 心識處在的狀況就是天堂和地獄之別了
進入禪定之樂就如轉生某些天界時心識所處在的感受
: 對於權貴來說，一切平等變成讓他們"降級"成為普通人
: 上天堂未必有比他們在人世間作威作福還快樂
: 而對於一般人來說，一個只有快樂的世界是很矛盾的
: 我們的快樂往往是建立在一些不快樂上面
: 感情，因為一點小爭執而會變得更好、有更多的激盪
: 因為東西得來不易，所以我們會有擁有時的快樂，也更懂得去珍惜
: 再者，先不提等待家人死亡這段漫長的時間
: 難道你的家人都會和你一起上天堂嗎？
: 有些可能變成了小強、有些可能又投胎成為別人的家人
: 這樣，獨自在天堂的你會快樂嗎？
: 更別提"再婚"或"另結新歡"的情況
: 傻傻的等了N年，結果老婆幫你外帶了一個表弟
: 這樣不叫天堂，而叫地獄
基督宗教的博愛 或是佛教的慈愛
其講的都不是只有家庭這樣的小愛而已
那些捨身為人的鬥士們
不論是德雷莎修女或是一些高僧
他們感受到的快樂都是無與倫比的
我怎麼知道? 這就可以參考近年來腦神經科學的證據了
這方面的研究主要集中在利用磁振造影/腦電波/單光子電腦斷層掃瞄的研究
至於研究對象一開始是許多西藏的佛教僧侶
後來也有針對美國某些教會祈禱中的神職人員做研究
後來也有對一般有禪修經驗的美國人做研究
當進入這樣的高度專注祈禱的或是禪定時
腦袋中掌管喜悅的區域會有高度活化的表現
其部分過程的簡圖
http://img709.imageshack.us/img709/2189/82560666.jpg
相關研究結果可以看
"不斷幸福論"一書 (放心 這是是很通俗的白話文寫的 大力推薦)
或是"超覺玄秘體驗" (這書很多學術名詞看起來比較累)
: 說到天堂就得提一下地獄，地獄所受的那些無盡的折磨，真的就是最痛苦的嗎？
: 看到之前八八水災的慘況
: 如果能交換，我相信很多人寧可下地獄來挽救家人的性命
: 比起眼睜睜看著自己親人死去卻無能為力的痛苦
: 下地獄實在舒服太多了
: 這樣總結起來
: 其實最快樂的地方就在人間，最痛苦的地方也是人間
: 說實在我並不相信有死後的世界
相不信不如來看看證據~
雖然還不是直接的鐵證 但是很有啟發性
"靈魂實驗"一書作者蓋瑞‧史瓦茲是亞利桑納大學教授的教授
"...該書是介紹他近年來研究成果 他主要是以嚴格的方法挑選可信的靈媒
(五隻”白烏鴉"，也就是作者口中的夢幻團隊，係由全美最著名的幾位靈媒所擔綱)
進行相關的實驗。其實驗態度頗為嚴謹，堅持讓數據說話，沒有妄自猜想太多
或是一堆沒證據的推論。其中還比較了江湖術士的假靈媒的伎倆和真實靈媒
的差異。其實驗結論在於強烈的支持身後仍有意識存活的假設。..."
: 一直認為這只為了安撫生活悲苦、不平衡、怕死的人
: 以及維持社會道德所創造的東西
: 宗教根本是一種掌控人的工具
: 不信或是毀謗就是下地獄或是有報應
: 信了就有莫名其妙的虛擬好處
: 網路上看到人家講的很好，所以直接轉貼了
: 從文化上來看，若是真的有一個天堂和地獄存在的話，那麼不管是張三、李四、
: 或是王五去到天堂或地獄，他們對天堂或地獄的客觀描述應該是一樣的才對啊？
: 可是，偏偏中國人的天堂和地獄就和阿拉伯人的天堂和地獄不一樣，愛斯基摩人的天堂地獄和西藏人的天堂地獄也不一樣，
: 北歐冰島人的地獄天堂和南美印地安人的地獄天堂又不一樣。所以，很奇怪耶，若是「客觀上」存在有天堂地獄，
: 應該不管什麼人來形容它都是一樣的才對啊？難道，它不是客觀上的存在，只是「主觀上」地存在各個民族的文化思想裡面？
: 換句話講，只是在該民族人民的「頭腦」、「認知」裡面而已
: 在從心理上來講，天堂與地獄通常只是該民族慾望及恐懼的一種反射、投影而已。比如像是中東地區的阿拉伯人，
好像並非這樣喔~~~
"當你的小孩想起前世：兒童前世記憶的科學調查檔案"一書中
也有不少案例的兒童記得"轉世"前的階段(或稱"中陰")
不過案例還不夠多無法做更多統計
目前該團對仍在努力中
: 他們的天堂四季如春，樹木、花草、綠意盎然，河裡流的的是牛奶、甜酒，有永遠不會老的美女來陪伴……想想看他們所居住的沙漠荒涼不毛之地，
: 這種天堂正是他們所沒有的，他們心裡就是有這種慾望，就投射到他們所謂的「天堂」裡去了。印度地處熱帶，長年悶熱，
: 所以他們的地獄也是烈火常燒；
: 西藏人處在冰天雪地的喜瑪拉雅山上，他們的地獄也是永遠冰封著的，而這些都是他們的「恐懼」所反射投影的而已。
: 如果有好的親人、朋友、一段完美的感情、過的去的經濟條件
: 在未來幾代，人類甚至能長生不老，可以這樣一直下去
: 比較起來，天堂又算得了什麼？
以上 是一些些心得供您和鄉民們參考參考
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→ starbow:器的方式來量靈魂到底是包含了哪些物質或能量 據說還在籌 07/30 11:22
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