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※ 引述《Petrucci99 (拉拉拉)》之銘言: : 我想O版友想表達的比較像是一種態度吧?(自以為的猜測,如果不對請不吝指正) : 不管心中的所信仰的真理是什麼,聽到一個與其不同或相反 :             的想法或論點,也總是可以保留一點空間給這樣的答案? 回Petrucci99版友,個人認為你的猜測很正確 因此我當時何他在辯的,即是他的觀念 1.身為台大數研所的ostrichw版友,認為數學是最上乘的一切,是科學的基礎 2.身為 佛教徒的ostrichw版友,把宗教與科學觀念的搞混 3.身為 佛教徒的ostrichw版友,很討厭那種以科學之名而反宗教的人士 4.身為台大數研所的ostrichw版友,很顯然對於科學與偽科學的定義不太了解 他認為科學是絕對的,實際上科學是可變動的 他認為科學如果有太多不準確性,那不就是偽科學 ※ 引述《ostrichw》之銘言: : 有偽就會有真.....你得先定義什麼叫做"真科學" : 仔細去想....這世界根本沒有"真科學"的存在 ↑很顯然的,他認為科學應該是絕對不可動搖的 因此覺得既然世界上所有科學既然都有"機率的問題" 因此沒有真科學,科學並非真理 : 就連號稱邏輯最嚴謹的數學....她的基礎還是來自於一些不可否定.. : 以及無法證明的"公設".....請問哪一個叫真科學?? ↑很顯然的,他把科學與數學混唯一談 他以為數學和科學一樣是有邏輯的,而數學的邏輯性遠大於科學 實際上許多科學實驗都有經驗的基礎在,例如:熱力學 生物分類學
ostrichw:XD看來有人對自己分辨真偽的能力非常有信心 10/13 16:08
ostrichw:這就是科學論證嗎....請教你們是用什麼來分辨真偽的 10/13 16:09
ostrichw:想戰我的人?? 10/13 16:09
ostrichw:真正懂得分辨真偽的人...是不會忽略任何可能性的 10/13 16:10
ostrichw:他會以尊重的態度去包容不同的想法和意見 10/13 16:10
ostrichw:這才是科學態度 10/13 16:10
實際上從這段一開始的推文,ostrichw就說到重點了 目前有許多情況是這樣的: 學物理的覺得物理就是一切 ←本人系上教授的思想 學數學的覺得數學才是一切 ←ostrichw 的思想 學宗教的覺得精神層面才是一切 ←許多佛教徒、天主教徒、法輪功……的思想 以上這些都非科學精神 不,非一個良好的為人態度 要以尊重的態度,因為一切事情的發生都有可能出現,縱然機率很低 而互相尊重對方的專業是必須的! 鄙視非自己領域的專業是自視甚高的自卑行為 但很顯然的,ostrichw版友先以自己數學的專業來否定科學 再用佛教的觀念去問這是不是科學 這就並非尊重的態度了 此非惡意毀謗,請看以下推文
ostrichw:真科學就是打著科學的名號去說人是無稽之談 10/13 19:52
ostrichw:無法測量的東西就不與承認...看不到的東西不予承認 10/13 19:53
ostrichw:在我眼中這種科學比宗教還要宗教 10/13 19:53
ostrichw:請教ccc大...數學科不科學?? 10/13 19:54
tp6g4: 但是數學並不是一切,是科學的工具 10/13 20:03
會造成有這種想法、這種悲劇 原因很簡單:因為不懂得尊重! 學科學的人如果自視甚高,就會批評說宗教的觀念,許多沒有證據 如靈魂、地獄……等,不值得去相信 我想,ostrichw版友想必是遇到這種人 所以才認為科學並不是真實的 有圖有真相,請看以下推文 ostrichw:不過科學個人認為他就是宗教... 10/13 21:04 ostrichw:光是看某些自以為科學的人在某定靈魂... 10/13 21:06 ostrichw:在我眼中那也只不是是宗教的一種罷了 10/13 21:06 ostrichw:否定靈魂 10/13 21:06 學宗教的人如果自視甚高,就會批評說科學的觀念,沒辦法解釋精神層次 如靈魂、心性……等,不應該去相信 我想,許多在大紀元出來的社論……就是這樣吧! 還有最近很有名的莊園大師 倘若兩者可以互相給以一些尊重,多一點討論空間,就不會有這種衝突存在
tp6g4:宗教必須含教儀、教團、教義,三大元素,敢問科學是宗教? 10/13 20:52
tp6g4:頂多說科學的型態是個信仰罷了 10/13 20:52
ostrichw:教儀:邏輯和方法論 10/13 20:53
ostrichw:教團:不必我說了一堆 10/13 20:54
ostrichw:教義:凡事都可以客觀的測量和實驗驗證.. 10/13 20:54
ostrichw:看來看去...科學也是宗教 10/13 20:55
最讓大家噓的,想必是這種用牽強的個人觀念去定義一個東西吧! 這就絕非客觀了 : 這世界本來就沒有100%的答案,留點空間給其它答案可以比較愉快與客觀吧....? 現在的科學也有進行一些未知/超常領域的研究 例如台灣某學者在研究氣功 我們說他留了一點空間,去研究未知的答案,去討論有沒有這種可能性 科學,原本的定義就是「分科之學」,此名詞源流來自於日本 自然科學含在科學的範圍,也具有一定的邏輯性 具有一定的經驗論 具有一定的機率姓 ↓ 具有許多的可能性 社會科學含在科學的範圍,而宗教與民俗學也是社會科學得一部分 宗教的觀念雖然沒有經過實驗驗證,但也具有一定的邏輯性 具有一定的經驗論 具有一定的機率姓 ↓ 具有許多的可能性 都一樣,如您講得一樣,這世界本來就沒有100%的答案 ------------------------------------------------------------------------------ 我想超常現象版應是討論一些未知的東西 提出各種可能,理性討論(這裡的理性並非指"科學") 不管是科學的物質層面,或者宗教的精神層面 都應要好好討論 而如今,卻是最常看到大紀元的轉貼文章 許多大紀元的文章最後都會說:中共的御用專家來反對 然後拿出不能解釋/未經解釋/被他們亂解釋的東西就說:專家亂說 此絕非一個媒體鷹要有的尊重態度 很明顯的否定其他答案 不是嗎? --   夜空中,我的思緒持續的綿延,並且拉長無限的光年 BY tp6g4 http://blog.yam.com/tp6g4     .。::+。゚:゜゚。・::。.      .。::゚:゜゚。*::。.     .。:*:゚:。:+゚*:゚。:+。・::。゚+:。。:*゚。::・。*:。゚:+゚*:。:゚:+: .:・゚:。:*゚:+゚・。*:*。・゚+:゚*:。:゚・:. 。+::*:.   。+゜:*゜:・゜。:+゜    ゜+:。゜・:゜+:゜*。 我的簽名檔又進化了 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 120.127.36.143
ostrichw:看來圓PO有他心通...從幾個字句可以引申出我的想法 10/31 15:34
ostrichw:好科學啊....XD 10/31 15:34
tp6g4:如果我對您的話與臆測有錯誤,請您指正 10/31 15:35
ostrichw:不陪你們這些懂"科學"的人玩了....XD 10/31 15:35
ostrichw:不...我沒那個美國時間...比起戰你們這些"科學家" 10/31 15:36
ostrichw:還是多做些善事有意義 10/31 15:36
tp6g4:請不要用逃避的態度去迴避問題,「不玩了」這種心態只是代表 10/31 15:37
tp6g4:自己辯不下去/不想辯下去,如果想要批評我請提出回應,謝謝 10/31 15:38
tp6g4:其次,我並非科學家,科學家有不科學態度的人還蠻多的 10/31 15:38
ostrichw:你的逼戰技能對我沒有用....XD 10/31 15:38
tp6g4:我自許為科學教育者,對我而言引導大家對於科學的態度是我一 10/31 15:39
tp6g4:生的志業,同時也是善事 10/31 15:39
bl0418:我是認為有其他想法是好事,不過自己的推論是否完整? 10/31 16:29
bl0418:是否有其他數據可以論證?<==並不是說一定要有,畢竟我們 10/31 16:30
bl0418:不是專業人士,但是有的話是不是更能說服別人 10/31 16:30
bl0418:像下一篇提到的哥白尼,現在一些"尚"無法被求證各種傳言 10/31 16:32
bl0418:或想法,以哥白尼之例(以前信的不一定為真)任何事都有可能 10/31 16:33
bl0418:結果被濫用,搞的好像任何不可能的事都變的有可能性~~ 10/31 16:35
nightkid:嘛...我早就跟你說過科學的定義是什麼了 10/31 17:52
xufunny:這算是敗逃嗎 10/31 21:43
eupti:他可能覺得他沒有真的開戰,所以不算敗吧我猜 11/01 03:26
ostrichw:有人在演戲..卻有人把他當真.自以為有他心通.哀...可憐 11/01 14:28
ostrichw:所謂的"科學"推理...原來是這樣子啊....XD..我見識了 11/01 14:31
tp6g4:樓上你在盧大哥下修煉如此久,還不知道"他心通"的定義? 11/01 15:27
tp6g4:你要我跟你戰宗教,我也十分歡迎唷,偽.佛教徒 11/01 15:27
tp6g4:此外,此非科學推理,是個人推測 11/01 15:28
tp6g4:我從來沒有說我評論你的方式是科學方法唷,我可不想拿你來 11/01 15:28
tp6g4:做實驗。 11/01 15:29
ostrichw:又來一個腦補的...誰跟你講我在他門下修練的... 11/01 18:12
ostrichw:這又是哪來的"科學驗證"?? 11/01 18:13
ostrichw:和你戰真無趣...我想該把版面留給超自然現象的板友 11/01 18:13
ostrichw:自己好好玩吧XD 11/01 18:13
※ 編輯: tp6g4 來自: 120.127.36.143 (11/01 18:25)
tp6g4:那請ostrichw大大來解說一下正確的"他心通"定義吧!XD 11/01 18:30
dalzane:ostrichw:你的逼戰技能對我沒有用....XD 11/01 23:00
dalzane:嘴巴說不戰 身體倒是很誠實 11/01 23:01
nightkid:逼戰不是無視魔免嗎? 11/02 08:51
joseph103331:我覺得這篇說得很好 11/06 12:10