推 nightkid:麻煩考慮一下進化論好嗎? 09/05 21:15
推 e1q3z9c7:滅絕後重新演化也沒什麼不對的 09/05 21:19
推 verdandy:樓上好好地找本Cambell的Biology，把演化論的章節看一看 09/05 21:22
推 e1q3z9c7:哪裡有錯我也看不出來 不如不看 09/05 21:23
噓 nightkid:鎖國政策 09/05 21:24
推 verdandy:看來Yenchin大對你的評語頗中肯的 09/05 21:26
推 e1q3z9c7:你這麼厲害，可否解釋一下寒武紀大爆發的成因？ 09/05 21:28
推 verdandy:那請你看Gould的書 09/05 21:34
推 e1q3z9c7:請人看什麼書，好歹要簡介一下吧 09/05 21:39
→ e1q3z9c7:不然叫人家看百科全書不是更快 09/05 21:39
噓 nightkid:你都可以上ptt了 想必家裡應該有個電腦或是智慧型手機 09/05 21:41
→ nightkid:要不就是有個XXPad的這種東西 09/05 21:41
→ xufunny:那你到底看過了沒 09/05 21:41
→ nightkid:用那種東西 打開網頁瀏覽器 然後輸入:www.google.com.tw 09/05 21:41
→ nightkid:之後再按個enter 你就會登入google這個網站 09/05 21:42
→ nightkid:這個網站中間那條 就是給你搜尋用的 09/05 21:42
推 verdandy:反正你也不相信，講那麼多幹嘛，給有興趣的人去查 09/05 21:42
→ nightkid:輸入Amazon 然後再輸入作者Gould 你就會找到他寫的書 09/05 21:42
推 e1q3z9c7:沒看過那麼沒誠意又沒禮貌的人 09/05 22:09
→ nightkid:我以前也沒看過 不過現在看到了 09/05 22:10
→ e1q3z9c7:照v所說 大概只有教授、博士才有資格談超自然了？ 09/05 22:14
推 xufunny:有興趣只限於教授 博士嗎? 09/05 22:21
推 e1q3z9c7:沒辦法啊 不看書就會被罵 09/05 22:21
→ e1q3z9c7:畢竟考古學家什麼都懂，相較之下一般人都是白痴 09/05 22:22
推 verdandy:看本書有那麼難嗎? 09/05 22:24
→ verdandy:Gould的書還有繁中版咧 09/05 22:25
推 xufunny:誰跟你考古學家什麼都會 在其專業領域內一般人當然比不上 09/05 22:25
→ verdandy:看書不是教授博士的專利 09/05 22:25
推 e1q3z9c7:你連書在講什麼都不提就叫人去看 不覺得太傲慢了嗎？ 09/05 22:26
推 xufunny:他不就說在講演化了 09/05 22:27
推 ccc73123:到底是誰傲慢... 09/05 22:54
→ verdandy:我都"請"他看了，看來我要三跪九叩送書到他家念給他聽 09/05 22:56
→ verdandy:才不算傲慢 09/05 22:56
推 bl0418:可是有一個很重要的問題，光是人類這一個世代，就已經將 09/05 23:13
→ bl0418:地球上的資源大量的消耗，看看我們現在都還沒真正到滅亡 09/05 23:14
→ bl0418:的”門口”，卻已經把大自然搞的亂七八糟，再加上中間還有 09/05 23:15
→ bl0418:所謂的侏儸紀這種大型動物的時期，那地球怎麼會在上一個文 09/05 23:16
→ bl0418:明到下一文明間出現這種大型生物稱霸的過程？ 09/05 23:17
→ bl0418:這絕對不是用上一個文明都用超環保的能源能解釋，更何況 09/05 23:18
→ bl0418:上面的Ｅ大還很相信古代就核子爐了，核子爐不會很環保了吧 09/05 23:19
→ hhharley:路人想請問一下，為何總是要求證明存在過而不是證明不存 09/05 23:25
→ hhharley:在過呢? 09/05 23:25
推 bl0418:因為存在過的總有可能會留下痕跡，但本來就不存在，沒辦法 09/05 23:27
→ hhharley:那是因為你的基本假設是"本來就不存在"吧.. 09/05 23:28
推 ccc73123:不存在過很難證明阿 存在過只要有一點痕跡就可以證明了 09/05 23:28
→ ccc73123:你假設本來存在 那就變幻想了阿 09/05 23:29
→ e1q3z9c7:b 核融合超環保 09/05 23:29
→ bl0418:不不不，這只是沒有轉過來～～ 09/05 23:29
→ ccc73123:譬如說你要怎麼證明龍曾經存在過? 09/05 23:29
→ oginome:因為證明採少數制，即證明兩者少數一方為真者為真 09/05 23:30
→ ccc73123:是不是只要找到化石就可以 反過來你要怎麼證明龍不存在? 09/05 23:30
→ oginome:證明不存在的東西，採樣趨近於無限大，根本無法證明 09/05 23:30
→ bl0418:應該說我們透過證明的過程，卻沒辦法找出其存在的跡象 09/05 23:31
→ oginome:就像問我愛吃哪一種水果，我可以答出有限項，如蘋果木瓜 09/05 23:31
→ bl0418:那在理論上，我們只能認為這個東西不存在過～～～ 09/05 23:31
→ oginome:但沒有人會列舉出自己不喜歡吃的東西然後由所有的食物扣除 09/05 23:32
→ oginome:即得自己喜歡吃的，取小舉證這是邏輯證明的根本之一 09/05 23:33
→ bl0418:而像鬼魂這種現像，我們只能說很可惜沒有科學人員有勇氣 09/05 23:33
→ bl0418:去實際用儀器來了解是否為一種能量的存在～～～ 09/05 23:34
→ hhharley:可是這跟數學的證明感覺又不太一樣，就算現在證明沒有龍 09/05 23:34
→ bl0418:應該說不是不證明不存在，而是要證明"是存在"的過程，得出 09/05 23:35
→ hhharley:哪天真的在深海找到龍的化石，那先前的證明就全被推翻. 09/05 23:35
→ bl0418:得出了"是存在"的可能是"否"，結論就是不存在~~ 09/05 23:36
→ oginome:推翻就推翻，科學天天打自己的臉，但是在推翻之前就是相信 09/05 23:36
→ oginome:目前已知的研究結果，前提當然是研究過程嚴謹，等推翻再來 09/05 23:37
→ hhharley:既然可能被推翻，為何不能提前包容可能性極低的假設呢? 09/05 23:37
推 verdandy:量子力學推翻了古典力學，只不過因為在巨觀下 09/05 23:37
→ oginome:修正，即使推翻後的結果是有龍存在，也不代表現在說有龍的 09/05 23:38
→ hhharley:當然還是要大膽假設(幻想)小心求證啦.. 09/05 23:38
→ oginome:人觀點就正確，因為依照當時手頭上有的證據是證明不了有龍 09/05 23:38
→ verdandy:古典力學跟量子力學的差異很小，所以延用 09/05 23:38
→ oginome:的，盲信者有時候也會矇對的，但不表是往後科學要開始相信 09/05 23:39
推 bl0418:因為提前包容，是否會變成在未證明的當下，某些人用來說 09/05 23:39
→ oginome:瞎矇這個手段 09/05 23:39
→ bl0418:一定存在的藉口呢? 09/05 23:39
→ ccc73123:假設≠幻想 09/05 23:40
→ bl0418:H大自己也講了，要小心求證，目前我們只能透過古人的文中 09/05 23:41
→ hhharley:應該沒有人會說一定存在吧，只是很相信.. 09/05 23:41
→ ccc73123:哪天真的發現龍的化石 那也不過是發現了從未發現過的生物 09/05 23:41
→ bl0418:去了解的古人曾看過一種事物或"現象"，古人把他稱之為龍 09/05 23:41
推 xufunny:怎麼會沒有人說一定存在呢 看看本板就不難發現啊 09/05 23:42
→ ccc73123:相信≠盲信 09/05 23:42
→ bl0418:而古人描述的各種龍中，我們並沒有發現類似的骨骸(一些大蒐 09/05 23:42
→ bl0418:奇一類的書看看就好)，而像神龍見為尾不見首，如果用在龍 09/05 23:44
→ hhharley:我覺得除了現有的資訊外，是否要考量資訊不足的可能，先 09/05 23:44
→ bl0418:捲風的現象中，是不是很像?所以我們是否也可以假設古人 09/05 23:44
→ oginome:況且巨大生物的食物鏈的殘跡和生物平衡是可以被推測和證實 09/05 23:44
→ bl0418:看到的只是龍捲風或許有一點也很重要，當初那些奇幻生物 09/05 23:45
→ hhharley:前一篇新聞有提到推估地球物種有八百多萬種，但只發現不 09/05 23:45
→ oginome:的，假設並非毫無道理的亂猜，它總要符合觀察到的一些現象 09/05 23:45
→ hhharley:到一半，因此還是有很多可能性不是嗎? 09/05 23:45
→ bl0418:在現在"似乎"都不再出現?就連神蹟這種東西現代也很少聞 09/05 23:46
推 ccc73123:很多物種未發現不代表你可以幻想一種生物然後相信他存在 09/05 23:46
→ hhharley:如果討論中可以不要加入"你"這類的詞彙，或許會好一點 09/05 23:47
→ bl0418:或者H大可以思考為何這時候你又相信了科學說有八百萬種的 09/05 23:48
→ bl0418:生物的可能這句話?不是不太相信科學的解釋嗎? 09/05 23:49
→ hhharley:可能因為我好賭吧，我覺得夢想是帶領人進步的動力之一‧ 09/05 23:50
→ bl0418:在我或部分人的眼中，800萬只是一種誇大的形容，那是部份人 09/05 23:50
推 ccc73123:他也沒不相信科學 他只是覺得為何不能接受機率極低的可能 09/05 23:50
→ hhharley:b大我何時說我不相信科學?可以說明一下嗎? 09/05 23:51
→ ccc73123:如果機率極低的可能都要去接受 那會浪費非常多的資源 09/05 23:51
→ bl0418:基於想像的誇大，但是為數不少的可能性是很大的 09/05 23:51
→ ccc73123:科學家對"可能性"都是要花時間金錢去研究的 09/05 23:52
→ ccc73123:不是像某些人只要"相信"就好 相信不會花什麼資源 09/05 23:52
→ bl0418:不是你說了不相信，而是當提到"科學"可能帶來"否定"的答案 09/05 23:53
→ hhharley:這個版應該有小部份的目的就是為了滿足那些相信的人不是 09/05 23:54
→ hhharley:嗎? 09/05 23:54
→ bl0418:部分人可能就選擇不相信科學講的論點~~ 09/05 23:54
推 ccc73123:這個版可不是迷信版 09/05 23:55
→ bl0418:所以當有人說他看到了"黃金先生"，大大也會完全接受這說法? 09/05 23:55
→ e1q3z9c7:是的 除非他的語氣很唬爛 09/05 23:56
→ ccc73123:在這裡討論超自然本來就會受到許多挑戰 09/05 23:56
→ hhharley:其實我不知道什麼是黃金先生，但如果你口才好能夠跟我說 09/05 23:56
→ hhharley:明的話，我或許會相信。 09/05 23:56
→ e1q3z9c7:（亂入） 09/05 23:56
→ bl0418:我相信部份板友不是不相信鬼魂或飛碟一類的東西，而是 09/05 23:57
→ ccc73123:如果對於這些挑戰和質疑都無視 那在家做夢就好啦 09/05 23:57
→ bl0418:相信有，但是不會認為每一個"事件"都是真的~~ 09/05 23:57
→ hhharley:請問c大相信有飛碟嗎? 09/05 23:58
→ ccc73123:像我個人蠻相信靈異事件的存在 我也不會去否定他 09/05 23:58
→ bl0418:黃金先生就是南方四劍客裡的擬人化的大便人~~ 09/05 23:58
→ ccc73123:有沒有飛碟我持保留態度 但我相信有外星人 09/05 23:58
→ ccc73123:可是很多人講的東西根本就漏洞百出矛盾一堆 09/05 23:59
→ bl0418:如果還看過南方四劍客，請去怪棒棒堂男孩吧~~ 09/05 23:59
→ hhharley:為何不否定？這不是以目前科學無法證明嗎？ 09/05 23:59
→ ccc73123:我從沒說科學無法證明的就要否定阿 09/06 00:00
→ hhharley:b大抱歉，我對南方四賤客不太熟。 09/06 00:00
→ oginome:沒人說科學無法證明就要否定啊... 09/06 00:01
→ bl0418:飛碟有目擊報告，有可能的"照片"，該說飛碟可能存在 09/06 00:01
→ hhharley:所以c大讓你反感的是那些說"一定"有的論調囉? 09/06 00:01
→ bl0418:但不代表網路上的所有飛碟的訊息都是真的 09/06 00:02
→ hhharley:所以b大請問真假誰認定? 09/06 00:02
推 ccc73123:令人反感的是已經提出說明了卻還是盲目的相信 09/06 00:03
→ bl0418:我打南方四劍客，你卻知道是四賤客，那應該算熟了~~ 09/06 00:04
→ hhharley:四賤客那麼紅，聽過正常，但我不看的。 09/06 00:04
推 ccc73123:譬如上面吵很兇的古文明超越現代 他提出的例子沒一個正確 09/06 00:05
→ ccc73123:卻還是堅信古文明超越當代科技 就不知道該說什麼了 09/06 00:05
→ bl0418:那就看你自己是否已經用過你的思維去思考這些訊息是否有漏 09/06 00:05
→ bl0418:動，我說過，就像詐騙集團一樣，看了這麼多新聞，對於假的 09/06 00:06
→ bl0418:的特徵有一定的自我認知，但看那新聞那些人有的是被一騙 09/06 00:07
→ bl0418:在騙的，在她們的心理真的認為是真的，結果呢? 09/06 00:08
→ hhharley:b大能否說明哪些飛碟照片是真哪些是假? 09/06 00:10
→ bl0418:所以你現在要把我帶入"我說的就是準"的思維了裡~~~ 09/06 00:11
推 xufunny:照片這麼多 要B大一一舉證 會不會太誇張 09/06 00:12
→ bl0418:所以玩這文字上的爭論意義何在? 09/06 00:12
→ hhharley:我只是想說既然你相信部份無法證明的飛碟照是真的，為何 09/06 00:12
→ hhharley:其他超自然現象不相信? 09/06 00:12
→ hhharley:就算拿了一張真的飛碟照給b大，我想你也沒辦法證明那是真 09/06 00:13
→ bl0418:我說的是"有可能"的照片~~~ 09/06 00:14
→ hhharley:當然我也沒辦法證明那是假的，但是o大說過， 09/06 00:15
→ hhharley:證明採少數制，即證明兩者少數一方為真者為真 09/06 00:15
→ bl0418:飛碟有目擊報告，有可能的"照片"，該說飛碟可能存在 09/06 00:15
→ hhharley:c大跟o大認同b大的說法嗎? 09/06 00:16
→ bl0418:你看我用了多少個可能? 09/06 00:16
→ hhharley:抱歉，一定認同，因為b大有說"可能".. 09/06 00:17
→ hhharley:我眼拙，我的錯，所以一切的問題只在文字表達上.. 09/06 00:18
→ bl0418:就好像當初宋七力的分身照片，用眼睛就覺得不太可能， 09/06 00:18
→ oginome:是。 09/06 00:18
→ bl0418:而本人還活著卻不願用身體力行給別人看~~ 09/06 00:19
→ oginome:當還不能證實的時候，就是採灰地地帶：有可能是 09/06 00:19
→ hhharley:路人睡覺時間到了，亂入結束，大家掰!! 09/06 00:19
→ bl0418:所以我說飛碟可能存在，但是不一定每個案例都是真的~~ 09/06 00:20