→ bl0418:題外話，如果有人向我說他是神祇轉世，我應該會當場桶他一 01/04 11:56
→ bl0418:刀，讓他有機會証明他自己~~ 01/04 11:57
推 eupti:樓上為什麼，沒有說法說明神祇轉世之後刀槍不入 ... 01/04 12:06
→ eupti:既然轉世為"人"，那祂就是人身，會生老病死，你的驗證法是不 01/04 12:07
→ eupti:是怪怪的，就跟一直拿球棒扁人的腳，然後問他：不是鐵頭功？ 01/04 12:08
→ eupti:就算他有神通，我們假設就像Ｘ戰警一樣好了，你捅暴風女一刀 01/04 12:11
→ eupti:之後，暴風女只會流血然後死掉，不能因為這樣就說她沒異能 01/04 12:12
這這是一個有趣的問題
如果神轉世，只是為了修行，不論又沒有神力，他都不用向我說他是轉世的
而既然他向我說他是轉世的，就代表他是有所目的的(不是指騙錢那一類的)
那麼他就該展現出"非常人"的能力的一面，
試問一個自稱為神的人，卻沒有神一般的能力，
那會有人信他嗎?
暴風女不是神，他是變種人，他是擁有超能力，
就像耶穌為何被稱為神?他的事蹟不就是水變成葡萄酒，拿不完的五餅二魚
水上行走。
如果我們無法推論這些東西其實是某個有錢人贊助他的，那麼在當時的困境
以及經濟狀況，前兩個奇蹟不就是很有利的證明，當然也可能只是"造神"的一環
推 Meacock:可以請祂證明自己 不過你可能會得到"汝book試探神" 01/04 16:59
推 tp6g4:汝也不可噓佛經、聖經、可蘭經。這樣也會犯了天律XD 01/04 18:12
→ tp6g4:天律不可測得，豈是凡界所知，Just belive! 01/04 18:13
※ 編輯: bl0418 來自: 114.40.182.206 (01/04 19:01)
→ bl0418:所以我還是先打他一邊臉，看他要不要給我打另一邊臉~~ 01/04 19:30
→ hermitwhite:這部片中有段對白對你的主題很有價值。華生說：這真的 01/05 17:35
→ hermitwhite:可能發生嗎？福爾摩斯回答：問題不是可不可能發生，而 01/05 17:36
→ hermitwhite:是怎麼發生的。 01/05 17:36
推 Fly5168:看完你文章本來還想說你說的值得思考 但看到你一樓回應 01/05 19:21
→ Fly5168:因為你不了解宗教對於生命的真理 所以你也不知道神轉世 01/05 19:23
→ Fly5168:對於世人的意義在哪 你只是想測試他是不是超人 01/05 19:24
→ Fly5168:神轉世的人也只是在現像界仍然是肉身人 也是會痛 你誤解了 01/05 19:27
→ Fly5168:神轉世的人 對於世人的修行信仰有重大的意義 01/05 19:30
→ Fly5168:了解的人會知道 不了解的人會像你一樣把他當超人 但他不是 01/05 19:31
→ Fly5168:否則耶穌就不會被羅馬人凌遲而死 01/05 19:34
推 Fly5168:我剛剛說到現像界就是一般肉眼所能見的物理界 01/05 19:40
→ Fly5168:要你相信這世界有你肉眼看不到的東西這說法不太好 01/05 19:41
→ Fly5168:應該說 你可以懷疑 這世界是不是有你肉眼可見以外的事物 01/05 19:42
推 Fly5168:因為大部分的人都看不到 但對於看的到的人來說 了了分明 01/05 19:47
→ Fly5168:另外 神轉世這個詞很容易讓人覺得誇大進而誤解 01/05 20:31
→ Fly5168:我想耶穌佛陀那類的聖者應該也很無奈吧 01/05 20:32
推 xiaoa:看吧~ 問:神轉世應該有神力吧? 答:肉身人 01/05 21:33
→ xiaoa:問:超能力? 答:不能在普通人面前顯現 01/05 21:34
→ xiaoa:問:有沒有實際可顯現的證據? 答:現象界看不到元靈界 01/05 21:36
→ xiaoa:問:那你可以表演元靈出竅之類的? 答:可以啊 *閉目:呼嚕嚕~* 01/05 21:38
→ xiaoa: ^^^^^^觀落陰中 01/05 21:39
→ bl0418:樓上這樣現學現賣，會謗佛地~~~y 01/05 21:52
推 Fly5168:不懂你幹嘛自己補腦元靈出竅那段..... 01/05 21:54
→ Fly5168:會有各種觀點是正常的 但沒必要講話這麼挑釁... 01/05 21:57
→ bl0418:FLY怎麼因為我一句玩笑話，就對我的觀點改觀呢? 01/05 22:02
→ bl0418:其實這種事也是可以去思考的，假如當初耶穌沒有展現他的 01/05 22:03
推 tp6g4:直接明講，是不是所謂宗教的超常不是問題 01/05 22:03
→ bl0418:神通力，那麼，他的那一套理論會有多少相信或去追隨呢? 01/05 22:04
→ tp6g4:許多板眾自稱看到的、知道的真的是不是宗教上的超常才是問題 01/05 22:04
→ bl0418:在那種時代，人民需要一種心靈的依靠，但是單純的理論是 01/05 22:05
→ bl0418:很難讓大眾追隨，就像那孔夫子周遊列國後，他的理念就讓 01/05 22:06
→ bl0418:很多國主相信嗎?其實很多國主想要的只是他的名聲 01/05 22:07
→ bl0418:如同現在一樣，打開電視一堆上人XX師，在那邊講道，他們自 01/05 22:09
→ bl0418:己領悟了多少，又有多少人只是利用來賺錢? 01/05 22:09
→ bl0418:聽道的人又有多少是真的想見証道，還是只是要神佛的庇祐? 01/05 22:10
→ bl0418:所以，真正的存在，是一種強大的焦點，如果之前所以提到的 01/05 22:12
→ xiaoa:*觀落陰結束* 答:抱歉,剛剛玄天上帝說不能隨便顯現超能力 01/05 22:13
→ bl0418:在這個很容易將神蹟見證且廣為流傳的現在，我沒看見耶穌 01/05 22:13
→ bl0418:天使，佛、濟癲禪師出來為世人點化，為何? 01/05 22:14
→ bl0418:哇，X大真的觀落陰了，有沒有卡陰~~~ 01/05 22:15
→ bl0418:如果現今的時代是否有很單純只是靠的"心靈糧食"的理論 01/05 22:17
→ bl0418:完全不宣導神靈的新興教派而擁有很多教徒的? 01/05 22:17
→ bl0418:看那韓國那個打天主名聲的新興教派(不算新了)，那種詭異 01/05 22:19
→ bl0418:的教義，還有一堆人信，足可說明一般人要的不只是"理論"而~ 01/05 22:20
推 Fly5168:希望X大沒有卡到陰 也不是改觀啦 我很欣賞你的思考力 01/05 22:20
→ bl0418:其實我個人真的很希望可以透過科學來證明"神靈"的存在~~ 01/05 22:24
→ bl0418:之前看過一段話，人們對著一片黑暗產生各種想像，但當光 01/05 22:25
→ bl0418:一照過，才發現什麼都沒有，而這就真相~~ 01/05 22:26
推 Fly5168:我們可能會忽略 追隨聖者的人們 抱持著什麼樣的態度 01/05 22:26
→ Fly5168:假設有聖者 追隨者是很真誠的心 跟一看到就叫他表演觀落陰 01/05 22:28
推 tp6g4:放心，倘若有人真的自稱自己是仙佛轉世還是上帝第二個兒子第 01/05 22:29
→ Fly5168:的兩種人 聖者也許可以決定要顯聖蹟給誰看 其意義才大 01/05 22:29
→ tp6g4:X個活佛最後的先知、藍色小孩、來自第28層宇宙…… 01/05 22:30
→ tp6g4:不用我們來質疑，宗教界會先率起反對 01/05 22:30
→ Fly5168:聖者是否存在 能不能遇到 遇到是真是假 都是每個人的因緣 01/05 22:32
→ Fly5168:我也非常希望未來的科技能證明神靈的存在 相信很多人都是 01/05 22:34
→ Fly5168:但目前是沒辦法透過科學證明 所以會造成許多不必要的爭論 01/05 22:35
→ xiaoa:可笑 「兩種人 聖者也許可以決定要顯聖蹟給誰看」 01/05 22:38
推 Fly5168:T大 像是佛X山 法X山 應該都是很正面具公信的宗教團體 01/05 22:38
→ xiaoa:所以科學永遠排不到那個機會 事實就是這樣 01/05 22:39
→ Fly5168:可是應該沒有聽說過他們抨擊過什麼宗派吧 01/05 22:40
→ Fly5168:抱歉我可能有點口誤 不是肉眼的那個看 01/05 22:42
→ Fly5168:應該說 抱持什麼心態 會決定能不能感受到這些 01/05 22:45
→ xiaoa:得了吧 觀落陰也不是用肉眼看的. 你根本不懂 01/05 22:46
推 Fly5168:不會有人以為觀落陰用肉眼看吧 你開始挑語病了... 01/05 22:50
推 Fly5168:而且你幹嘛生氣 01/05 22:52
→ xiaoa:「抱持什麼心態 會決定能不能感受到」 你這句話就否定一切了 01/05 23:37
→ xiaoa:你先否定了設計科學實驗的理念 再反回來說希望未來的科技... 01/05 23:39
→ xiaoa:未來的科技再厲害也是屁用啊. 因為你一開始就否定科學的想法 01/05 23:41
推 xiaoa:科學沒有要求什麼肉眼可觀察之類的鬼東東. 只要客觀的結果 01/05 23:45
→ xiaoa:所以才會要求什麼雙盲實驗一堆有的沒的 01/05 23:46
→ xiaoa:結果呢? 目前為止,還沒有聽說有哪個通過雙盲測試的 01/05 23:48
→ xiaoa:結果呢? 信者恆信! 上面還有一篇有推文說看透真理的 01/05 23:51
→ xiaoa:就我看來他一直都相信著那些東西,所以別人一講話,他就投誠了 01/05 23:52
推 xiaoa:回到原文說的重點之一,就是"懷疑",這一種態度！ 01/06 00:06
推 Fly5168:那當然是在無法被證明的情況下啊...我也說明對科技抱持期 01/06 01:48
→ Fly5168:待的態度了 我哪有否定 如果真有一天能被科技證明 01/06 01:49
→ Fly5168:哪還有什麼信不信的問題 01/06 01:53
→ Fly5168:就算看到了 選擇不相信也是可以呀 是個人的選擇 01/06 01:55
推 Fly5168:而且科學精神 大膽假設 小心求證 01/06 02:00
→ Fly5168:假設有這一回事 先改變態度有機會可以得證 如果不能就算了 01/06 02:03
→ Fly5168:這也是一種方法 但你科學來科學去 也很清楚目前科學無法 01/06 02:05
→ Fly5168:證明 那是不是我們都不能說自己很科學 01/06 02:08
推 tp6g4:回Fly5168，法鼓山釋聖嚴的確對於某些宗教進行批評過 01/06 02:11
→ Fly5168:推文扯遠了原po抱歉 也非常感謝x大指教 01/06 02:11
→ tp6g4:不要覺得這些看起來很正派的團體有多正派，很多還是用錯誤的 01/06 02:12
→ tp6g4:觀念去誤值別人 01/06 02:12
→ tp6g4:畢竟許多很大宗的佛教派頭還是以佛教為本位，去貶低其他宗教 01/06 02:14
→ tp6g4:但實際上有些宗教跟佛教的確不同，被講為附佛外道實乃無辜 01/06 02:14
→ tp6g4:簡單來說：我認為法鼓山他們也用佛經來幫他們辯論，並且從佛 01/06 02:15
→ tp6g4:經上講證據。但實際上這適用的範圍不同 01/06 02:15
→ tp6g4:意思乃指：宗教可能為神所為，但宗教團體必定為人為所為！ 01/06 02:17
→ tp6g4:因此宗教團體的話，不見得是真話。要時常去"懷疑"，修習宗教 01/06 02:17
→ tp6g4:信仰者也應去查證瞭解，而非聽上頭大師一昧傳述。 01/06 02:18
推 Fly5168:感謝指正 我同意你說的 末法時代 真真假假太多 就算是佛教 01/06 02:23
→ Fly5168:不同宗派 也常常被以偏概全 挺無辜的 01/06 02:23
推 Fly5168:t大一番話讓我有不同的思考 感謝 01/06 02:31
推 tp6g4:版上有人建議我去接觸佛法，但我不幸也在初期就對於這種佛教 01/06 02:34
→ tp6g4:本位的派別鬥爭、批評外教為附佛而感到十分反感，因而退怯 01/06 02:35
→ tp6g4:末法時代許多不真為假者，如同他化自在天所言，佛法滅於佛者 01/06 02:38
→ tp6g4:應該就是這樣樣子 01/06 02:38
→ tp6g4:因此單用一個宗教的觀點去解釋所有事物，包括超自然現象，其 01/06 02:40
→ tp6g4:時真的不妥。當然用自己宗教的道德規範去要求他人，更是無理 01/06 02:40
→ xiaoa:有人有聽沒有懂.... 01/06 06:54
推 realmuzic:回t兄,說實在話,宗教對立,及更早前的宗教戰爭,我沒遇過. 01/06 13:58
→ realmuzic:接觸宗教,不見得要先接觸"人",先接觸"書".這樣很明確. 01/06 14:00
→ realmuzic:當然,用不恰當的方式規範別人是後話了,出發點才是重點. 01/06 14:01
→ realmuzic:倒是去youtube查"地獄變相圖",長達1小時11分52秒那一部. 01/06 14:03
→ realmuzic:看看擁有肉身及失去肉身的差別,還有佛法的可貴.. 01/06 14:04
→ realmuzic:我想對於文字討論流於是非對錯或是誤會? 來的容易理解. 01/06 14:05
→ realmuzic:題外話,這部片的片尾,提到仙佛加持感應予作者的事績. 01/06 14:23
→ realmuzic:阿彌陀佛 _/\_ 01/06 14:37
推 realmuzic:片中32分25秒處提到貢高誹謗經道的慘處,不可不慎. 01/06 14:56
推 tp6g4:那我問樓上：基督教的人毀謗佛經，是否入地獄？ 01/06 16:36
→ tp6g4:這就是我所提到的問題：每個宗教有各自的規範，但不能適用於 01/06 16:36
→ tp6g4:其他非此宗教的人。 01/06 16:37
推 tp6g4:地獄一說不在科學可驗證的範圍，只是宗教的"世界觀"，許多經 01/06 16:40
→ tp6g4:文拼命的用恐嚇的言語，來鞏固自己宗教的威信、教義與教儀 01/06 16:40
→ tp6g4:而且吃海鮮就會入罪？那不就是全世界的人只要吃魚就要下地域 01/06 16:42
→ tp6g4:？其天理何在？ 01/06 16:42
→ tp6g4:光是佛教的沸湯地獄一說，就與基督教其中一文相背： 01/06 16:44
→ tp6g4:「神說：我們要照我們的形像，按我們的樣式造人；使他管理 01/06 16:45
→ tp6g4:海裡的魚，空中的鳥，地上的牲畜，和全地，並地上所爬的一 01/06 16:45
→ tp6g4:昆蟲。」（創世紀 1：26） 01/06 16:46
→ tp6g4:此時吃魚有無罪？就是個問題！而佛教說吃海鮮會入沸湯地獄， 01/06 16:46
→ tp6g4:真否？ 01/06 16:46
推 tp6g4:再次強調我並不是在毀謗經文，只是疑問為什麼許多宗教修行者 01/06 16:51
→ tp6g4:在看待一件事情時，只拿自己宗教的觀點來看待？ 01/06 16:52
→ tp6g4:這也是我初接觸佛教時，會覺得失望的次因。主因則是有些佛教 01/06 16:53
→ tp6g4:團體喜歡搞出一些「佛經驗證科學」……的句子 ="= 01/06 16:54
→ tp6g4:此外與realmuzic分享：我不覺得出發點才是重點，結果才是 01/06 16:56
→ tp6g4:只見一堆佛教團體拼命放生，自我感覺良好的覺得積了福報。結 01/06 16:56
→ tp6g4:果使當地生態破壞光光，我參與生態保育團體，反而也要帶頭做 01/06 16:57
→ tp6g4:殺生，把那些外來種幹掉！他們出發點是好的，但沒有正確的知 01/06 16:57
→ tp6g4:識有用嗎？宗教團體就是這樣，除了經典以外的東西很少聽進去 01/06 16:58
推 tp6g4:抱歉了，我的思想最屬於實用主義無神論偏向不可知論 01/06 17:05
→ tp6g4:套一句realmuzic認為最有公信力的孔老夫子所言：「子不語怪 01/06 17:06
→ tp6g4:力亂神」。而我與孔子也沒說「子不信鬼神」，因此沒有被宗教 01/06 17:07
→ tp6g4:上的道德規範的問題。 01/06 17:07
推 realmuzic:=.= 01/06 17:15
→ realmuzic:地獄變相圖裡有您提到吃魚蝦水族的果報。 01/06 17:27
→ realmuzic:南極仙翁(長生大帝)：「這個世界上還有真的存在，西方 01/06 17:28
→ realmuzic:謂之真理，東方謂之道理，為何你們還要去分別東方的 01/06 17:28
→ realmuzic:神、西方的神呢？請問在裡面的靈性一不一樣？住在不 01/06 17:28
→ realmuzic:同軀殼裡的靈性是不是一樣會叫、會哭、會笑，為什麼 01/06 17:29
→ realmuzic:你們總是要把它區別開來呢？」 01/06 17:29
推 tp6g4:那麼兩邊的入地獄規範也不一樣，要信誰的呢？ 01/06 17:29
推 tp6g4:不是說不信神，而是懷疑那些經文是神所作，還是人所為？相信 01/06 17:32
→ realmuzic:放生有放生的功德，三施有三施的功德，以三輪體空為要。 01/06 17:32
→ tp6g4:很多經文都被後來的信徒腦補竄改過吧！因此融入了很多各國的 01/06 17:33
→ tp6g4:風俗思想。這就是證據！ 01/06 17:34
→ tp6g4:至於放生，我看這根本是放死。一堆人將魚苗放生入大海，但他 01/06 17:34
→ tp6g4:們不知道這些魚苗小時候是淡水生，長大以後才是海生。這些魚 01/06 17:34
→ tp6g4:苗全部都被放死了，豈不是造殺頁？這不是功德，是罪孽了吧！ 01/06 17:35
推 realmuzic:《論語》是孔子年輕時所作，多是講君子與小人比較，做人 01/06 17:40
→ realmuzic:方面的省思。年長的孔子到了五十知天命，那時候才有全面 01/06 17:40
→ realmuzic:性的看法，如《大學》、《中庸》。《論語》裡，孔子說過 01/06 17:40
→ realmuzic:子不語怪力亂神。」那是孔子年輕時的教導，到了四十不惑 01/06 17:40
→ realmuzic:及五十知天命時，曾有位有德者說過，那時孔子得道了。因 01/06 17:41
→ realmuzic:此，「子不語怪力亂神。」並不能來反證靈界不存在的事實 01/06 17:41
推 tp6g4:就說他與我都沒有否絕靈界不存在唷^^ 01/06 17:42
→ tp6g4:換句話說就是保留態度，不去同意亦不反對。保持懷疑態度！ 01/06 17:43
→ tp6g4: (仔細看這句→)而我與孔子也沒說「子不信鬼神」 01/06 17:44
→ tp6g4:而五十之天命是指得道？去問問對論語有研究的教授吧！不要亂 01/06 17:44
推 realmuzic:對,這樣就對了. 01/06 17:45
→ tp6g4:聽信宗教人士那邊牽強附會。把科學牽強就算了，古文學也硬凹 01/06 17:45
推 realmuzic:六祖慧能大師不識一字而能得道，因其秉性好、慧根高。 01/06 17:48
→ realmuzic:反觀，現今學問再好之學術人士，並不見得得道。而其 01/06 17:48
→ realmuzic:差別在於本性、習性及秉性的根本差異。 01/06 17:48
推 tp6g4:所以你覺得把"知天命"解釋為得道為真，而照字面解釋者是慧根 01/06 17:49
→ tp6g4:不夠嗎？ 01/06 17:49
推 realmuzic:曾有位有德者說過................... 01/06 17:50
→ tp6g4:請問是哪位德者？ 01/06 17:51
→ tp6g4:而且此德者真為德者，何以見得？ 01/06 17:51
推 realmuzic:「秉性」是經過生死輪迴而不會消失；「本性」是天生的； 01/06 17:53
→ realmuzic:「習性」是後天養成，經過生死輪迴而消失。 01/06 17:53
→ realmuzic:那位有德者帶天命，經過仙佛指定擔任代理師而能傳正法。 01/06 17:54
推 tp6g4:那如何判斷本性習性的好壞？ 01/06 17:54
→ realmuzic:這一點我就才疏學淺了，不過一般有點見識的都分的出來。 01/06 17:55
→ tp6g4:不是我要先入為主，只是按照我累積的知識感覺…realmuzic是 01/06 17:56
→ tp6g4:一貫道的嗎？ 01/06 17:56
→ tp6g4:代理師這說法，印象中好像是一貫道比較有的特色 01/06 17:56
→ realmuzic:是的。但通常不會公開說，因為會有相信不相信產生 01/06 17:57
→ realmuzic:障道的問題，既然您說了，我就承認。 01/06 17:57
→ realmuzic:通常德性具足的才有資格擔任代理師，做不好也會關天牢。 01/06 17:59
推 realmuzic:地獄變相圖，在現今出現，一定有它的使命責任， 01/06 18:02
→ realmuzic:抱著學習的心態看看無害，先降子。 01/06 18:02
推 tp6g4:我認為地獄一說為人所造，倘若真有神，更要懷疑此說法是假的 01/06 19:08
→ tp6g4:否則各教的說法不應產生歧異。關於各宗教地獄天堂的敘述，可 01/06 19:09
→ tp6g4:以看到濃厚的文化歷史背景色彩，此為人所造成的"宗教" 01/06 19:09
→ bl0418:我只是拍動我的翅膀，怎麼旋成暴風了呢~~?眾生執迷啊~~ 01/06 20:58
→ bl0418:不好意思，你的觀點太虛無飄邈，我怕會模糊了其他認真回文 01/06 21:18
→ bl0418:我在此懇請你不要回覆這個這個問題，感恩~~ 01/06 21:19
※ 編輯: bl0418 來自: 114.40.168.164 (01/06 21:23)
→ bl0418:不好意思LINOTWO的觀點太虛無，只好把你砍了~~ 01/06 21:24
※ 編輯: bl0418 來自: 114.40.168.164 (01/06 21:25)
不好意思說明一下，在這種自由討論的版裡，
砍人推文是很不禮貌的事，所以我在這裡道歉
但是該版友的言論都建立在"他看到了真理，而別人還沒看到"的基礎
我怕會有像我一樣天資不足的板友會變的太激動
造成戰文發生，再次懇請被我刪文的板友給我們一點空間~~
※ 編輯: bl0418 來自: 114.40.168.164 (01/06 21:33)
→ linotwo:OK 01/06 21:31
→ linotwo:也許我說宇宙法則可能隨時間或位置不同而改變，已經挑戰 01/06 21:32
→ linotwo:到你的基本信仰。 01/06 21:33
→ linotwo:我在此否認"我看到真理，而其他人沒看到"的說法。 01/06 21:35
→ linotwo:任何人所看到的真理都是主觀的真理，包含我自己。 01/06 21:36
→ linotwo:我不認為自己是高姿態，也請各位不要低姿態。 01/06 21:37
推 realmuzic:t兄，同為天道的弟子，後學鼓勵您有機會多回去聽課， 01/06 21:46
→ realmuzic:曾轟動台灣社會的藝人白女士之女，遭陳XX等謀財害命， 01/06 21:46
→ realmuzic:仙佛也曾讓在阿鼻地獄受苦的陳某到壇結緣。您個人私事， 01/06 21:46
→ realmuzic:後學會在站內信與您討論。地獄之說，姑且抱著「寧可信 01/06 21:47
→ realmuzic:其有，不可信其無」的想法，勇敢的接受吧。況且活佛老師 01/06 21:47
→ realmuzic:也提過「地獄五條根」之說。不應偏執己見，誤了九玄的 01/06 21:47
→ realmuzic:法身慧命，也失去了提出這樣說法的教化意義。 01/06 21:47
推 realmuzic:憲法賦予國民言論自由，在不違背公序良俗之下，合理的討 01/06 21:50
→ realmuzic:論都應該樂見其成。才是自由多元的民主國家，不是嗎？ 01/06 21:50
推 tp6g4:謝謝r兄的建議，不過關於宗教修行的事情，我覺得還是不要在 01/06 23:06
→ tp6g4:這裡談論較好，有空私信聊 01/06 23:06
→ tp6g4:未來我在本版還是以科學方法，懷疑角度看待，這也是版旨所在 01/06 23:08
推 realmuzic:t兄，超自然，又稱靈異現象，包含超自然現象和超自然力 01/07 14:03
→ realmuzic:量，即在自然界無法見到同時無法用通常手段證實的力量 01/07 14:03
→ realmuzic:或現象。一旦超自然能夠被證實，則它就不再是超自然了。 01/07 14:03
→ realmuzic:超自然超出科學的範疇，因為科學的研究對象必須是可證實 01/07 14:03
→ realmuzic:的測量以及通過同行評審。此詞彙通常指在現存自然科學狀 01/07 14:04
→ realmuzic:態下無法解釋的事件或現象，例如奧秘難解的現象及超越感 01/07 14:04
→ realmuzic:知的經驗。超自然一般同宗教信仰(宗教是對神明的信仰與 01/07 14:04
→ realmuzic:崇敬，或者一般而言，宗教就是一套信仰，是對宇宙存在的 01/07 14:04
→ realmuzic:解釋，通常包括信仰與儀式的遵從。)和形上學(哲學研究中 01/07 14:04
→ realmuzic:的一個範疇。指通過理性的推理和邏輯去研究不能直接透過 01/07 14:04
→ realmuzic:感知所得到答案的問題。)緊密聯繫，有時跟超常現象(又稱 01/07 14:04
→ realmuzic:靈異現象，是指與科學和常識相互矛盾的現象。)一詞同義 01/07 14:04
→ realmuzic:(取自：維基百科)進板畫面：所有「無法」用當今科學解釋 01/07 14:04
→ realmuzic:的"超自然現象"都在本版的討論範圍之內。本版歡迎版友分 01/07 14:05
→ realmuzic:享自己的超自然體驗或是個人心得與研究。許多宗教與科學 01/07 14:05
→ realmuzic:被認為是對立的。但很多偉大的科學家，比如牛頓是有著很 01/07 14:05
→ realmuzic:強的宗教信仰的。超自然一般同宗教信仰和形上學緊密聯繫 01/07 14:05
→ realmuzic:，有時跟超常現象一詞同義。準此，宗教領域與超自然領域 01/07 14:05
→ realmuzic:相互間並不違背，希望您能明鑑。 01/07 14:05
推 tp6g4:因此必須拿出邏輯與證據，不能憑空推論，亦不能以宗教評斷 01/07 16:20
→ tp6g4:這些我瞭解，只是在這個版還是覺得不要以宗教角度討論比較好 01/07 16:22
→ tp6g4:因為宗教這檔事…挺麻煩的，每個宗教都會有每個宗教的說法， 01/07 16:22
→ tp6g4:然後又不能拿出「實際」證據，只以宗教的世界觀來解釋 01/07 16:22
→ tp6g4:那就好像捧著聖經或佛經，說「神是這樣說的，這就是真理」， 01/07 16:23
→ tp6g4:那這種討論有何沒還真是一樣 01/07 16:23
→ tp6g4:我在本版2100篇有提到他心通，以兩三個宗教作為比較，以科學 01/07 16:25
→ tp6g4:實驗方法來說明現在已經證實的與尚未證實有待研究的。我覺得 01/07 16:25
→ tp6g4:超常現象版的文章應該像這樣，宗教、科學的解釋都不可獨霸一 01/07 16:26
→ tp6g4:方 01/07 16:26
推 tp6g4:「超常現象，可以與科學掛勾，可以用宗教的說法來討論，但不 01/07 16:30
→ tp6g4:可胡亂猜說」這句我也在本版第2267篇談過 01/07 16:31
推 tp6g4:獨以宗教解釋，就沒有實質討論，淪為迷信。獨以科學解釋，就 01/07 16:39
→ tp6g4:沒有開放空間，就顯得過於武斷。然科學也是抱持著懷疑態度， 01/07 16:39
→ tp6g4:面對科學已證實者提出懷疑也是讓科學進步的一環 01/07 16:40
推 realmuzic:回歸最後一句話，最大的變數，還是在於「人性」。$#@$#$ 01/07 17:56
推 tp6g4:呃…上面這句化表示同感… 01/07 19:18
→ bl0418:我對於"超自然現象"不能被科學證實是採"否定"的立場 01/07 21:16
→ bl0418:這是一種言語上的盲點，因為目前不能被証明的，不代表日後 01/07 21:17
→ bl0418:找不到方法來證明。要知道"超自然現象"本身就是一種"自然 01/07 21:18
→ bl0418:現象"，但在現有科技無法驗證下，(可說是超乎能理解的範疇) 01/07 21:18
→ bl0418:才會用超自然現象。像先前的文章有關幻日的介紹，當人類 01/07 21:19
→ bl0418:對於"光學"的研究還不足的時候，這種異象會被解釋為天變 01/07 21:20
→ bl0418:但是當人類足以理解為光學現象後，就不足為奇 01/07 21:21
→ bl0418:這不就是從超自然現象→自然現象的過程嗎? 01/07 21:21
→ bl0418:而如T大所說，超常現象不要過於用宗教的觀點， 01/07 21:24
→ bl0418:之前有人提過，這種東西他無法證明，但是也不能被證偽 01/07 21:25
→ bl0418:這句話變成他沒法證明，但是不能否定存在的可能，在旁人 01/07 21:27
→ bl0418:看來就一種肯定句了。卻忘了不存在的東西，無從證明他的不 01/07 21:28
→ bl0418:存在。如果把同樣一句話反過來講 01/07 21:28
→ bl0418: "我無法證偽，我也無法證明他存在"，意義就反過來了 01/07 21:29
→ bl0418:這就好像我要說一個人是王八蛋，那我就要證明他是王八蛋 01/07 21:31
→ bl0418:而不是說"你也無法證明你不是王八蛋"，因為從各種觀點證明 01/07 21:32
→ bl0418:自己有多好，也不能證明自己不是王八蛋~~ 01/07 21:32
→ bl0418:簡而言之，這種話就像放大絕，證明不了什麼，精神勝利法~~ 01/07 21:33
推 tp6g4:印象中幻日那篇是我寫過的，而且還找出當日幻日現象的軌跡了 01/07 21:43
→ tp6g4:想當年可以翻到20年前的資料，我現在想想還蠻佩服我自己的XD 01/07 21:44
推 tp6g4:有興趣的人回去看本版2183篇，有個自稱有特異功能的人講他得 01/07 21:46
→ tp6g4:道的過程，結果被我打臉，連日期時間都幫他明確講出來了XD 01/07 21:47
→ bl0418:我對原本的那篇比較有印象 ，一整個虎爛虎很大~~ 01/07 22:02
推 realmuzic:難怪會有「有人問我塵世事，搖手擺頭說不知。」此類詩句 01/07 22:14
→ bl0418:看那地獄變相圖看到一半就沒看了，感覺人活著就是一種罪 01/08 20:24
→ bl0418:再依照那種標準，根本沒人可以達到，連聖人都可能再不知不 01/08 20:25
→ bl0418:覺中就犯錯，而一但犯錯就跟人間道沒啥緣分了~~ 01/08 20:26
→ bl0418:那世間哪來這麼多"人"之前的因果報應? 01/08 20:27
推 realmuzic:b兄，第四行看不太懂。這是一個真理難明的世間，因為科 01/08 22:26
→ realmuzic:技的進步，讓世人太舒服。佛法也有所謂的「難信之法」， 01/08 22:26
→ realmuzic:這其中的肇因有許多，離不開根基、祖德、緣份。報應之 01/08 22:26
→ realmuzic:說：可參考因果輪迴、三世因果、關聖帝君大解冤經。世間 01/08 22:26
→ realmuzic:人的習染已太亂，天書在廟裡流通很多，有空可以去翻翻。 01/08 22:26
→ bl0418:就說人動不動就會犯錯，按照那些標準遲早所有人都不會投胎 01/08 22:40
→ bl0418:到人間道，墬入其他道，按那些標準幾乎永無翻身，那又怎麼 01/08 22:42
→ bl0418:會有機會投胎人間道償還上輩子欠人的因果? 01/08 22:42
推 tp6g4:站在宗教角度來看，使用恩主公信仰體系的經文似乎不太妥當， 01/08 23:00
→ tp6g4:我是不反對啦，但很多佛教徒看了就會怒到高潮……小心一點較 01/08 23:01
→ tp6g4:好。 01/08 23:01
→ tp6g4:這點提醒r兄，佛教徒(尤其小乘)很討厭恩主公信仰色彩那種扶 01/08 23:02
→ tp6g4:孿而生的經文非常反感…… 01/08 23:02
→ tp6g4:當然以上五句全是因為人心差別問題，但能避免的爭論還是少一 01/08 23:04
→ tp6g4:點也好，這世界上太多應該是良善或者正確的言論，但現在還不 01/08 23:05
→ tp6g4:被普遍接受。宗教的發展如此，科學也走過這種歷程。除非有負 01/08 23:05
→ tp6g4:擔那種要告召全世界的決心，否則還是小心低調一點先 01/08 23:06
推 tp6g4:以台灣地區廟宇盛傳的楊贊儒著的《地獄遊記》內容來看，地獄 01/08 23:09
→ tp6g4:也會隨著時代變遷而有所刪減增加。用宗教的書籍跟你討論可能 01/08 23:10
→ tp6g4:你比較能接受的說法：許多經文記載的地獄與罪行，都已經不太 01/08 23:10
→ tp6g4:適用現今社會的變遷了。因此你真要拿這些經文來說明，我會懷 01/08 23:11
→ tp6g4:疑真如為此？ 01/08 23:11
→ tp6g4:這點呼應我上面所說，很多經文與規範是宗教所包裝，而宗教本 01/08 23:12
→ tp6g4:為人所為，自然受到當時當地的環境所影響，而有所不同 01/08 23:12
推 tp6g4:當然你也可以懷疑我提出地獄遊記一書可能有錯誤，畢竟楊贊儒 01/08 23:16
→ tp6g4:先生有些爭議，其德性有待討論，也不排除是神棍 01/08 23:16
推 Fly5168:回B大 除非有修 不然靈性一般是在六凡裡面不斷受報輪迴的 01/09 02:03
推 Fly5168:可能當過其他動物 可能當過人 不斷造業 不斷受報 01/09 02:07
→ Fly5168:因為靈性壽命很長 所以會經歷六道這種持續性會變動的狀態 01/09 02:13
→ Fly5168:大家都有機會投胎成人 而且在天地萬物之中是相當稀有的 01/09 02:18
推 dalzane:造業受報輪迴成其他生物 真是典型的自認人類很高尚的無聊 01/09 08:26
→ dalzane:思想 01/09 08:28
→ dalzane:是說 宗教討論可不可以回宗教專板? 01/09 08:28
推 tp6g4:同感，純粹宗教討論請洽soul 01/09 13:09
→ tp6g4:甚至這樣說好了：地獄說法，在現世也不可觀測到，當然不是超 01/09 13:13
→ tp6g4:常現象，連"現象"都不算了 01/09 13:13
推 tp6g4:對於我對此版的定義，請去看本版2267篇被m的那篇 01/09 13:16
推 realmuzic:b兄，在人世間不可不知「龍天表文」，身邊親友多問問。 01/09 15:10
→ hermitwhite:在人世間不可不知的出現了 01/09 16:42
噓 realmuzic:請不要見縫插針,謝謝您. 01/09 17:05
→ hermitwhite:我想這個場合花篇幅去論哪裡不合理是浪費時間，不過你 01/09 17:41
→ hermitwhite:既然指我見縫插針，想必也知道哪裡不太妥當了。 01/09 17:41
→ realmuzic:=.=? 01/09 17:42
推 tp6g4:r兄，關於自身宗教的東西還是少講一點比較好，雖然我沒去度 01/09 19:46
→ tp6g4:人，但我相信你這樣只放關鍵字，讓人去胡亂查閱，只會徒增其 01/09 19:46
→ tp6g4:他人的誤會… 01/09 19:46
推 tp6g4:之前就說過了，不要只拿一個經典來引述，或者叫人去看。這樣 01/09 19:49
→ tp6g4:子有說等於沒說，還會使他人誤解。要講的話就負責到底，註解 01/09 19:49
→ tp6g4:清楚。這不是為了論文寫作，而是要讓你自己的思想可以明確傳 01/09 19:50
→ tp6g4:遞呀。老實說我還蠻想噓的，因為這個版不是讓人去傳教的地方 01/09 19:51
→ tp6g4:即使我這個還算是這個宗教的人看了也覺得不妥呢 01/09 19:51
推 realmuzic:看太多資料會深感「無形的力量」的可怕，但是「有形的力 01/09 20:24
→ realmuzic:量」倒也有點$#!$%!。在網路的世界，個人不願意放太多誠 01/09 20:24
→ realmuzic:意，這誠意丟出去往往會被叼走，能諒解就諒解，隨緣吧~ 01/09 20:24
→ bl0418:看來要推文要慢慢變調了，各位這個主題就暫時打住了~~ 01/09 21:23
→ bl0418:最後是與T大相同的想法，不要告訴我們哪些書說了什麼 01/09 21:27
→ bl0418:我們比較想知道這些經文說這些道理的根據在哪裡? 01/09 21:27
→ bl0418:如果連"地獄"的存在都還未証論存在，那以"地獄"為底產生 01/09 21:29
→ bl0418:的說法有何意義? 01/09 21:29
→ realmuzic:$@$@#$# ??? 01/09 21:41
→ realmuzic:老實說我懶了.. 順您們的意啦~ 01/09 21:45
→ realmuzic:吃力不討好的事.. 大概只有愚魯的人會做.. 呵~ 01/09 21:46
→ realmuzic:t兄.. 可以分享我分享給您的那首給b兄看看.. 您懂的啦~ 01/09 21:50
推 dalzane:某些方面來說網路似乎也算一種無形力量... 01/09 23:28
→ dalzane:不過嘛 硬要在不相關的地方扯一堆不相關的東西 好聰慧啊! 01/09 23:28
→ dalzane:你不如去基督教板... 01/09 23:30
推 tp6g4:地獄不管有沒有存在，其宗教要提出來告招大眾，就是有警惕的 01/09 23:30
→ tp6g4:成份在…當然不少是用"宗教自己的道德"來為標準，可以懷疑這 01/09 23:31
→ tp6g4:種地獄說法(某種程度上的陰謀論?)是為了肅立宗教權威威嚴 01/09 23:31
→ tp6g4:但這種說法的創立立意，或者傳遞用意大多是為人好 01/09 23:33
→ realmuzic:d兄小老弟.. 您在玩精神勝利法呀? 我真沒空陪您玩呢! 01/10 00:28
推 realmuzic:t兄老大哥,多謝您補充.我從不打旗號,別的旗號也與我無關 01/10 00:33
推 dalzane:你看起來倒是很閒 講了好幾次隨緣隨意 結果又回來了 01/10 00:35
→ dalzane:敢講什麼不可不知 你去宗教相關板嘛 去基督教板嘛 01/10 00:36
→ dalzane:還真好意思講精神勝利呢... 01/10 00:38
推 dalzane:話說誹謗經道 讓我想到某人講的謗佛者死呢 01/10 00:43
推 realmuzic:d兄小老弟，人心不平的時候，腦子就開使活動活動了， 01/10 11:37
→ realmuzic:當您的心平靜的時候，腦子是不是平靜了些？而腦戰開打 01/10 11:37
→ realmuzic:的時候，您的心是不是很波動呢？心可不是用科學可以 01/10 11:37
→ realmuzic:衡量？所以啊，善護您的心。有空多出門走一走。 01/10 11:37
推 dalzane:是啊 有空多出去走走吧 老是待在同個圈子裡原地踏步,是不 01/10 23:14
→ dalzane:會進步的 而老是說隨緣隨意又不愚魯 到頭來卻還是做一樣的 01/10 23:15
→ dalzane:事 就更不用說了 01/10 23:16
推 tp6g4:嗯啊，多去接觸其他各種宗教思想、哲學思想，科學思想，會有 01/10 23:31
→ tp6g4:不一樣的天空 01/10 23:31
推 danieo:看完推文推一下 01/16 02:46
推 enysie:我記得推理小說十誡有提到：故事中不可存在超自然現象。 01/26 12:05
→ enysie:可是，這僅限於小說，若因此預設「超自然現象」不存在理論 01/26 12:06
→ enysie:那先否定眼前及現實不可解釋的證據，那好像也不太行。 01/26 12:07
推 dalzane:推理小說做此預設是因為 畢竟重點在推理,一旦謎題成因是超 01/26 12:30
→ dalzane:自然現象 那推理部分就失去意義 01/26 12:31
→ dalzane:但要說否定眼前及現實不可解 那就要回到本篇的原題了 01/26 12:33
→ dalzane:實際上 超自然的意義就是指現今科學無法解釋. 01/26 12:36
→ dalzane:懷疑但未解的狀態 我認為也算是一種超自然 但若像電影中只 01/26 12:39
→ dalzane:因眼前無法解釋 而在未深入了解前就將之歸類於"不可解"的 01/26 12:40
→ dalzane:狀況 就像電影中說的 只是為了配合理論而去扭曲事實罷了 01/26 12:44
→ bl0418:沒想到這一篇還有人在回！TO enysie板友，我想你是誤會了 01/31 09:21
→ bl0418:引用福爾摩斯的話，並不是用來限定"超自然不存在"的立場 01/31 09:24
→ bl0418:柯南裡有一句話(不記得完整句子)，當排除一切不可能的，剩 01/31 09:27
→ bl0418:下的就是真相。這句話看似很簡單，但最難的就是排除一切 01/31 09:28
→ bl0418:不可能。這一句話表示的就是不要先預設立場，當一場命案發 01/31 09:29
→ bl0418:生，所有在場人士都要列入嫌疑考慮，即使是親屬朋友，當 01/31 09:30
→ bl0418:所有證據都指向一個目標，即使令人結果令人不敢置信(兇手 01/31 09:35
→ bl0418:是家屬，或者真的是特異功能人士造成)，剩下的就真相~~ 01/31 09:36
→ bl0418:而問題如果反過來說，如果已經先預設"超能現象"存在，那 01/31 09:37
→ bl0418:就任何狀態都變的極有可能，還需要去分析嗎? 01/31 09:38
→ bl0418:所以第一步是去了解，"人力"範圍是否可行，實際執行是否可 01/31 09:39
→ bl0418:行，如果真的能在人力條件達成，那還需要考慮未知因素很多 01/31 09:41
→ bl0418:的超能現象嗎? 01/31 09:42
→ bl0418:假設一個狀況，有人自稱是神的第二個兒子，在公開場合接受 01/31 09:43
→ bl0418:多數媒體直播(現場也有人)，當場將一條大河劃開一條寬10公 01/31 09:44
→ bl0418:尺，高5公尺的水道(就是紅海那一招 啦)。我想這種技術現今 01/31 09:45
→ bl0418:科技應該還辦不到，絕對比劉謙的魔術更有看頭~~ 01/31 09:46
→ bl0418:這種現像一發生，你要跟我說是魔術，我也不相信！ 01/31 09:47