Re: [討論] 時光機的定義

[bl0418 (夜貓型態)]

→ j769132:TO b10大 我倒覺得考量你所謂的座標好像無意義             02/02 10:23
→ j769132:因為太空人去太空回來也不會穿越時空(時間空間)            02/02 10:24
→ j769132:絕對座標 依b10大所講 會產生不同空間 但是他若到我們      02/02 10:25
→ j769132:空間的話 時間與空間應該就會與我們同調                   02/02 10:26
→ j769132:似乎無法改變自己時空 回到過去或去未來的時空             02/02 10:28
→ j769132:因為我覺得跑到不同空間的機體 嚴格說起來感覺是飛行器     02/02 10:33
→ j769132:類似飛碟 而非時光機= ='' 個人淺見 請多指教              02/02 10:3

賺一點P幣
因為你搞錯我的意思
首先一般看電影的時光機都會認為，我在這個地點啟動時光旅行
那應該也會在同一個地點的不同時間(目的地時間)出現
我舉例說
當我要你在自己的房間的椅子坐上一個小時(當作已經經歷了時光旅行)
在你的視點裡，你一直都在這個房間的椅子沒有動

但！地球會自轉，如果以地球自轉軸為中心，你實際在地球上轉動了
一個小時的角度的距離，但是你被重力拉住，你的眼睛只能看到房間
所以你以為你都沒有動，但是以地球當作基點的空間座標中你其實有在移動

如果再以太陽為基點，你也移動了公轉一小時的距離

如果不懂就買一個地球儀，上面黏一顆鼻屎，然後推動地球儀
你就會知道我的意思

加一點數學的觀點
假設以太陽為原點，在零度，距離10為地球現在的位置(10,0)
現在時光旅行6個月，那地球會在(-10,0)的位置上
但你的人如果只在(10,0)不動，只跳躍了時間
那就會不出現在地球上了

如果時光機啟動後，只能在假設以太陽為原點的絕對座標上
達成時間的流動，哪你不論往前一天或後一天，最後會出現在
宇宙空間裡，而不是地上(因為地球移動到前後一天的位置了)

而要達成"定位"功能是很不容易的，因為要先找某個參考點
但是有什麼東西能當參考點?
傳統的衛星星座都是行不通的，因為這些都是地球當原點
而在地球上的視點來推斷，但現在是以整個宇宙的空間來討論
根本不知道原點在哪裡~~

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◆ From: 114.40.166.12
※ 編輯: bl0418          來自: 114.40.166.12        (02/02 13:36)
→ bl0418:如果有人成功發明了時光機，而結果是我說的這樣，那就難怪
→ bl0418:沒有人可以傳達時光機成功的訊息了~~~~好鳥~~~
推 griffinj9:這篇真是講到重點了,這才是時光機最大的難題吧
→ hermitwhite:這不盡然是個不可解的問題，你的問題是針對一種會直接
→ hermitwhite:砰一聲在空間中跳出來的時光機，然而目前關於逆時旅行
→ hermitwhite:的假想中，比較符合現有理論的做法之一是「在時間軸上
→ hermitwhite:逆向地前進」（超光速粒子能不能做到還很難說，但這的
→ hermitwhite:確是它受科幻界人士矚目的原因）。如果可能以這種方式
→ hermitwhite:實現逆時旅行，那麼空間座標就比較不是那麼大的問題。
→ hermitwhite:因為這是連續性地前進而像現實的航線一樣能持續修正。
→ bl0418:不懂樓上的意思。時光機本來就是以時間軸為流動的依據
→ bl0418:而且時間一高速移動，對觀測者而言，時光機也本來就是砰
→ bl0418:的不見，之後又砰的出現啊?
→ bl0418:如果是時間移動中還能追著地球移動，這台機器的速度可能
→ bl0418:還高於光速，但重點是機器的運算速度能追上這樣的移動速度
→ bl0418:嗎?譬如在時光機內相對的一分鐘內，讓時間流動千年，那機器
→ bl0418:一邊流動時間，一邊要計算地球的位置，可能嗎?
→ hermitwhite:那現在的問題就不是逆時而是速度造成的問題了？就像任
→ hermitwhite:何近光速飛行器一樣位置的修正確實是個問題，但又不是
→ hermitwhite:你敘述的那種對關鍵性的問題。例如假設逆時旅行是讓相
→ hermitwhite:對於裝置的一分鐘退回這個世界的一分鐘前，那麼你還覺
→ hermitwhite:得物理座標是這樣關鍵性的問題嗎？當然它還是問題，因
→ hermitwhite:為這假想的逆時運動者在恢復時間方向時會發生什麼對我
→ hermitwhite:們來說是不可解的，但並非根本上看不到座標的問題。
→ hermitwhite:又如以相對論效應達成的時間膨脹旅行（你出去飛幾個月
→ hermitwhite:回來時地球已經過十幾年）當然修正座標也是個問題，但
→ hermitwhite:不是因為看不到而只是太快了，如你所說有機械的限制需
→ hermitwhite:要突破。
→ bl0418:果然，你所說座標問題與我的座標問題是不一樣的
→ bl0418:我說的座標問題不是指時光機飛到太空中移動的問題
→ bl0418:如果假設你底下坐的椅子是地球，當你進入時光隧道在出來
→ bl0418:那你在以太陽為原點的空間座標中，時間有改變，但是位置是
→ bl0418:是沒有改變的，但是因為椅子是地球，所以會繞太陽轉
→ bl0418:在時光旅行後，你會發現你底下的椅子不見了(移動了)
→ hermitwhite:你是否引入了一個「逆時旅行中不可觀測世界」的假設？
→ bl0418:也就說你(時光機器)在宇宙的空間座標中作了"時間改變"但是
→ bl0418:沒有這個假設
→ bl0418:我懂了
→ bl0418:你的時光機，那種以超越光速來達到"時間順逆流"的方式
→ bl0418:但我說的是像小叮噹那一種，哪裡出發就哪裡到達的
→ bl0418:怎麼回著回著突然覺得自己變得[很專業，人果然要多動腦~~
推 griffinj9:http://vlew.17kkmh.com/intro_view/11711/2_0b84.htm
→ griffinj9:有興趣的可以參考這篇漫畫,會比較好懂
→ bl0418:這個是藤子不二雄的ｓｆ短篇，我有買，說的跟我說的差不多
→ bl0418:只是很湊巧有一顆星球，讓女的出現在星球裡，等於把兩種
→ bl0418:討論都說了
→ bl0418:藤子ｆ不二雄很喜歡玩科幻題材，而且很暗黑系
→ j769132:空間有可能打破時間的限制嗎? 時間感覺上是獨立的說
→ j769132:而且假設 若自己回到前或後的空間 那自己不就成了
→ j769132:過去→現在(坐時光機)→過去(空間與時間有可能?不改變)
→ bl0418:以上討論純理論，因為目前為止沒有這種飛行器可以實驗~~~
→ j769132:哈 說的對 我們都在假設 不知道何時能論證
→ j769132:不過真的有的話 我想也很少人知道
→ j769132:不然一堆人都搶著回去改變自己了= =''
→ bl0418:不過重點還是對"時光旅行者"會有何影響，如果會影響其"存在
→ bl0418:那可是連後悔的機會都沒有~~~
→ j769132:所以才感覺 時間不會慢 只會往前 所以看不到我們未來的人