推 bl0418:之前就因為看布袋戲，劇情太悶，躺在床上看，一個失神 03/28 08:42
→ bl0418:已經在放第二集的片尾曲了，完全不知道怎麼入睡的 03/28 08:42
※ 引述《saviora (颶風之翼)》之銘言：
: 昨天看國家地理頻道的"百慕達三角"
: 看到有個人放影片說百慕達三角上空瓶子會飛起來 還有電子霧的產生
: 結果另一派的人就說這是假的 然後接下來就拍如何做假
: 先不論百慕達三角是否會發生這類的事情 還有影片是不是真的
: 以敘述如何做假來說這些事是假的並不是很好的證明
不需要指控作假，是需要用虛無假設(即使要指控對方作假，也要用虛無假設)
與其指控對方作假，不如請對方拿出人證物證
可信目擊證人必須與對方無利益關係
物證例如出航記錄、出入境簽證，以及相關時間證人等
簡單說就似是法庭裁定的方式
不過因為事情是關乎事實，不是人事或社會事件，所以應該以求出真相為目標
我個人認為，這既然只有影片，沒有可信人證和物證(探索頻道等做這些節目時多很含糊)
只能暫時判定此人放映的影片內無法採信 (說得直白點就是，我認為他做假)
至於各種超自然現象是不是假像、謊言的?
可參考b1大和hermit大說的證明不存在、最簡原則的問題
※ 引述《staristic (星之過客)》之銘言：
: 「你給的資料可信嗎？」這麼一個最基本的問題
: 我們手上的資料應該都可看做從三手起算(實際調查人→放上網路的人→翻譯)
: 這樣的資料，能有多少可信度？
: 這年頭，連照片、影片都能合成了，還能有什麼東西是「真」的？
: 如果單憑這種資料就認為某種結論是正確的，那會是一件不合理的事情
: 正方也好、反方也好，都面臨這種問題。最後往往變成空口說白話
: 那麼能信的是什麼？學術資料？論文？很抱歉的是論文是有版權的
: 正確的做法是去懷疑每一則資訊，不論正反方提供的資料，先認定它是假的再開始
: 只有在這種態度下，才有辦法討論下去，否則就流於甲方引某資料證明
: 乙方引另一資料反駁之，甲又引某某再反之……
: 這樣的做法不就是我們都先假定支持自己立場的資料是正確的嗎？
同意。但是這裡有個很大的問題
支持超自然的一方，佐證極少；反方是我們常見的"自然現象" <-包含人為、心理因素等
向前面有文章 "是我忘了什麼" 和 "一覺到天亮"
這裡多數人的看法便是來自日常生活經驗
而且有趣的是，上述兩篇我們只觀察到現象
其實我們未對那些事件掛上"超自然"
若同樣的觀點，回到板上常討論的那些問題上去看呢?
指控那些事是一些「仍未被證明存在的事物」幹的?
我們是否可以假設更多奇奇怪怪的東西?
或是做些更有建設性的假設與驗證方法?
: 舉個例子好了，前幾篇文常常有人提到國外地廣人稀
: 一大片田在暗夜裡去動手腳不太會有人查覺
: 可是：http://www.siue.edu/GEOGRAPHY/ONLINE/Northcote06.pdf
: 今日有人說麥田圈的位置大多數都在人多的地方，甚至是主要道路旁？誰對？
: (第14頁 conclusion的最後一段)
國外地廣人稀? I don't know
我的判斷是農作物耕種區，人口分佈的狀態呈，點狀聚落分佈
一個聚落家庭約N~20戶(偶爾會有落單住戶)，聚落相距2~3km至5~20km
其中會有人口聚集的市鎮中心，可以到幾十戶到一、兩百家庭，
裡頭會有各種小的地方總設施，還有主要道路通往其他大城市(路上還是會其他聚落)
看google map就可以發現，我的判斷在數量級沒有差超過一級
其他道路車流量、農民到田間觀看的頻率，我大概估不準了
講這些，其實重點是「沒有事件目擊證人」
號稱目擊的人越少，越是有需要質疑
人口越多，相反的，證人卻很少，不是更奇怪、更可疑嗎? <-不是在說超自然
若承接上面回saviora的段落，這也是缺少人證物證，無法採信沒證據的說法
: ==========
: 資料可信度的問題說到這裡就好，因為身在台灣的我們對這個其實無解
: 除非哪天台灣也出現麥田圈之類的(不過台灣若有的話可能會是稻米圈？)
: 我們能做的就只有抱著懷疑的態度看所有的資料
: 試圖找出資料出矛盾、不合邏輯之處加以批判，不要輕易去相信，除非哪天自己親身經驗
: ==========
: 其二是科學的角度怎麼看待？
: 系列文中看到太多次「人做得出麥田圈，所以所有的麥田圈都一定是人造的」這種推論
: 這是不正確的
: 同樣的，「麥田圈的現象無法解釋，所以一定有超人類的智慧力量在背後」這也很荒謬
我的看法有點不同
若我們報導現象，是如天狗食日，這類的歷史上一再重演事件，我會同意的看法
但是針對麥田圈這樣的事件，我們可以拿上帝的手錶舉例
現在的歷史上，這件事並沒有一再重演，鐘錶是十幾世紀時的發明，此後不斷的演進至今
手錶非常花俏，甚至有一堆有的沒有的功能
歷史上看麥田圈呢?
顯然也有智慧參與在內 (而且也是多了一堆有的沒有的?)
: 有些反方立場會說，已知的科學裡，麥田圈自然發生是非常之不可能的
: 但是沒有人能排除未知的自然定律存在的可能不是嗎？
漂亮的麥田圈當然不是自然發生的 (你有看過颱風路徑很漂亮的嗎?)
我不知道那些這樣認為的科學家是在想什麼....
: 有些反方立場會說，已知的科學裡，麥田圈自然發生是非常之不可能的
而且麥田圈裡的所有事件，都是會發生、甚至簡單且極其自然的現象
問題只是，為何這些東西會湊在一起?
若承接上段說的，回顧歷史，最初數個麥田圈都是人類做
那後來的麥田圈是外星智慧做的的可能性有多少?
跟上帝的手錶差不多吧....
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