推 staristic:維基的條目是在亂寫什麼= = 03/28 21:14
→ hermitwhite:這條就是顯然正被當作筆戰場的狀態（看那整排來源請求 03/28 21:42
→ bl0418:既然是要給地球人的訊息，被解出來了幹麻殺人滅口？ 03/29 00:44
→ solomonrobin:有可能是他故意解錯,所以外心人生氣了.... 03/29 10:38
→ bl0418:那你就用他解錯訊息，假設幾種狀況，看看外星人有殺的他的 03/29 12:07
→ bl0418:的必要嗎？ 03/29 12:08
→ solomonrobin:樓上不要動怒,我只是假設兼半開玩笑,老時說若那是訊 03/29 19:32
→ solomonrobin:息,那到底有沒有解出來才是重點... 03/29 19:32
→ hermitwhite:一般對這類解譯的抨擊，來自於若沒有限定解譯方法，那 03/29 20:46
→ hermitwhite:麼同樣複雜度的訊息可以被解讀成各種意義完全不同的內 03/29 20:47
→ hermitwhite:容；然而無論如何，對一個還沒有釐清它是不是人造的麥 03/29 20:48
→ hermitwhite:田圈，是否已被解譯出任何訊息很可能根本不是重點（哪 03/29 20:49
→ hermitwhite:天被證實是人造麥田圈費時間解譯的人只有被笑的份）。 03/29 20:50
→ solomonrobin:這種大規模的麥田圈跟那斯卡線絕對不是地球人造的, 03/29 23:06
→ solomonrobin:仔細分析一下兩者的關聯就可知..... 03/29 23:07
→ nightkid:仔細分析一下兩者的關聯 那東西絕對是人做的 03/29 23:31
→ hermitwhite:你的相簿關閉中。 03/29 23:51
→ hermitwhite:Circlemakers製作一個長寬300 feet的麥田圈耗時約4.5 03/29 23:52
→ hermitwhite:小時，而你說的Crabwood麥田圈尺寸是390*232 feet，難 03/29 23:52
→ hermitwhite:度較高的訊息圓盤部分僅直徑100 feet，我不會說這東西 03/29 23:53
→ hermitwhite:會基於尺寸而有什麼絕對不是地球人造的理由。 03/29 23:53
→ hermitwhite:至於納斯卡線，你貼出的那個人型圖案在地圖裡放大一看 03/30 00:04
→ hermitwhite:也才100 feet；甚至我們還可以找到未完成的納斯卡線遺 03/30 00:04
→ hermitwhite:跡（違背一般主張外星人創造麥田圈的人認為麥田圈都是 03/30 00:05
→ hermitwhite:一夜完成的說法），然後你去查Wiki，可以看到人們根據 03/30 00:06
→ hermitwhite:遺跡裡殘留的工具連製作方法都推出來了。這看起來還是 03/30 00:06
→ hermitwhite:沒有什麼絕對不是地球人造的理由。 03/30 00:07
→ solomonrobin:那你可以試著照你說的造造看不就解決了,但你要不用挖 03/30 00:09
→ nightkid:來了放大決了 03/30 00:09
→ solomonrobin:得把石頭平穩推開可能就有問題.且以前人有這麼精準嗎 03/30 00:10
→ nightkid:我們這些手無寸鐵的做不出來不代表別人做不出來 03/30 00:10
噓 staristic:不要把麥田圈與納斯卡線扯在一起，兩者沒有關係 03/30 00:10
→ nightkid:你也太小看以前人了 二次世界大戰的時候的工藝做這些 03/30 00:11
→ nightkid:就綽綽有餘 03/30 00:11
→ solomonrobin:因為真的人真的造得出,重複實驗一定能找出問題點,只 03/30 00:11
→ nightkid:真的有人做得出來就不用再重複了 已為已經完成了 03/30 00:12
→ solomonrobin:是科技昌明的現在很難想像前人簡陋的技術下,能造出只 03/30 00:13
→ solomonrobin:有天空看得到的圖阿.... 03/30 00:13
→ hermitwhite:事實上我認為畫納斯卡線並不會遇到太多技術問題，它的 03/30 00:14
→ hermitwhite:工藝等級大約是我找兩三個朋友花三天籌畫一下午就能畫 03/30 00:14
→ hermitwhite:得出來的程度（應用已經發展成熟的麥田圈技術，我們有 03/30 00:14
→ solomonrobin:當然除非希特勒無聊到如此做,那我也沒話說.... 03/30 00:14
→ hermitwhite:比創作納斯卡線的人更多的數學技巧可用）。在現代社會 03/30 00:15
→ hermitwhite:中創作納斯卡線最大的問題是：沒有地。 03/30 00:15
→ hermitwhite:如果有地有工資，我願意畫納斯卡線給你看。 03/30 00:16
→ solomonrobin:而且以前會這麼好的東西,現在不會不是很怪? 03/30 00:16
→ staristic:納斯卡線真的沒有什麼技術可言… 03/30 00:19
→ staristic:那東西的問題點在於他是出於什麼原因被造出來的而已 03/30 00:19
推 DreamLoser:人可以造 完全不等於 只有人可以造 :) 03/30 06:52
→ bl0418:回樓上，但這東西不就因為被認為[人類可能做不出來]，才 03/30 08:18
→ bl0418:會認為可能是外星人所為嗎？ 03/30 08:20
→ bl0418:如果現在知道是可以人造出來，不懂為何非得說是外星人呢？ 03/30 08:21
→ bl0418:to 原po，我不是生氣。而是這種問題你既然有疑問[原文] 03/30 08:22
→ bl0418:那為何你不自己想各種條件下，外星人有殺這人的必要嗎？ 03/30 08:23
→ bl0418:我的想法比較簡單，麥田圈算是一個明顯事物，如果外星人 03/30 08:24
→ bl0418:有意留訊息給地球人，那就沒有殺人的必要~~ 03/30 08:25
推 DreamLoser:樓上::同樣 既然有可能非人造 為何非得說成是人造呢？ 03/30 09:14
→ DreamLoser:這是機率性問題 若現在大約有一百萬人抽樂透 03/30 09:15
→ DreamLoser:如果有99萬9千九百九十多人沒抽中樂透 也不能斷定 03/30 09:16
→ DreamLoser:說不會有人抽中樂透 對吧? 03/30 09:16
推 DreamLoser:以物理的觀點來說 比如 費曼路徑 也就是各路徑皆有可能 03/30 09:19
推 DreamLoser:大多數可能性都是發生在古典路徑上 但仍會有其他路徑 03/30 09:21
→ DreamLoser:打個現實的例子 我們要到美國 有多種可能 03/30 09:22
→ DreamLoser:搭車 坐船 飛機 游泳 走路 但不能因為你可以搭船去 03/30 09:22
→ DreamLoser:就否定掉不能搭飛機去的可能性 03/30 09:22
→ DreamLoser:現在癥結點在於沒人可以證明"可以坐飛機的可能性" 03/30 09:23
→ DreamLoser:你硬要一個人向你證明"可以坐飛機" 有難度 03/30 09:23
→ DreamLoser:因為他和機長沒有交情 不能開一台飛機給你看 03/30 09:24
→ DreamLoser:同樣的 你要人證明ufo的存在給你看 有難度 03/30 09:24
→ DreamLoser:因為沒人和ufo有交情 能夠呼叫ufo到你面前 03/30 09:24
推 DreamLoser:但是也許有其他管道去證明 ex:照片 影片 03/30 09:27
→ DreamLoser:但最大問題是說: 即使有這些證明 你還是不會相信 03/30 09:27
→ DreamLoser:那麼就要反問一個問題:到底要拿什麼給你看 你才會相信? 03/30 09:27
→ DreamLoser:沒人跟ufo有交情阿 在這狀況下 什麼樣的程度的證明力 03/30 09:28
→ DreamLoser:對一個不相信這類事情的人來說 才是足夠的? 03/30 09:28
→ DreamLoser:我不知道除了影片以外 還有沒有其他更強的證明力了 03/30 09:28
推 nightkid:樓上你的比喻就很奇怪了 03/30 09:50
→ nightkid:首先 去美國搭車坐船搭飛機走路這幾種是"事實上"可以的 03/30 09:50
→ nightkid:方法 "事實上存在"的方法 03/30 09:50
→ nightkid:可是外星人事實上存不存在是個"未知"的事情 03/30 09:51
→ nightkid:照片可以修圖 影片可以作假 本來對於這種資訊就要更加 03/30 09:52
→ nightkid:細心的審視 03/30 09:52
推 DreamLoser:不會很奇怪阿 那是你"已知"有飛機的狀況 才能知道這 03/30 11:51
→ DreamLoser:個你說的"事實" 但假設你是土著 不知 且沒見過飛機 03/30 11:52
→ DreamLoser:就如同我們還沒親眼看過飛碟的地球人是一樣的類比 03/30 11:52
→ DreamLoser:現在我就是提出個問題:到底要怎樣你才會相信? 03/30 11:53
→ bl0418:回樓上，這就好像我放了一瓶蘋果西打在桌上，上個廁所回來 03/30 11:56
→ bl0418:蘋果西打被喝光了，你第一個想到的是被人喝了，還是被外星 03/30 11:57
→ bl0418:人喝了？ 03/30 11:57
推 DreamLoser:樓上你好:)這就是我推文的第二段已經回應了 03/30 11:58
→ DreamLoser:既然要用科學去論述 那就要有精確的說法去解釋 03/30 11:59
→ DreamLoser:而不能只是"感覺上不可能"去論定:) 03/30 11:59
→ bl0418:所以摟，如果被人喝掉，是較為接近可能的答案，就沒有必要 03/30 12:00
→ bl0418:用到外星人的解答，別忘了，什麼事如果都用[外星人]來當解 03/30 12:00
→ bl0418:答，那幾乎都是[可以解]，跟上帝一樣萬能 03/30 12:01
推 DreamLoser:如果是以樓上的說法 那麼現代物理都不用發展了 03/30 12:02
→ DreamLoser:因為現代物理幾乎都是建築在偏離古典路徑的量子觀點 03/30 12:02
→ DreamLoser:簡單而說 就是目前先進的科學都是建立在你說的"較不接 03/30 12:04
→ DreamLoser:盡可能的答案" 而偏偏這些答案對量子尺度來說 影響極大 03/30 12:04
→ DreamLoser:就好比"得到樂透的那個人" 生活徹底了改變了 03/30 12:05
→ DreamLoser:不能因為得到樂透的機率極低 就否定沒有人得到樂透 03/30 12:05
→ bl0418:那就你曲解了意思。首先當答案開始往機率低的方向發展時 03/30 12:10
→ bl0418:那就代表，原本所選擇的方向，無法釐清答案，所以才會往另 03/30 12:10
→ bl0418:一個方向探討。但如果不經過把其他方向[證否]的情況下 03/30 12:12
→ bl0418:直接往[外星人][上帝]，如影片那般。假設了一個幾乎萬能 03/30 12:12
→ bl0418:的角色來解決答案，因為是萬能的，所以都有解了。但是這個 03/30 12:13
→ bl0418:角色本身卻成了最大的問題，也是矛盾。無法證明他的存在 03/30 12:14
→ bl0418:如同我上面的問題，銀行的錢被偷了，行員說是被外星人偷走 03/30 12:15
→ bl0418:你認為銀行主管會摸摸鼻子自認倒楣，沒辦法，是被外星人偷 03/30 12:16
→ bl0418:走的，根本追不回來啊？是這樣麼？ 03/30 12:17
→ bl0418:而不要用樂透當例子，因為機率這種東西要考慮當下條件才有 03/30 12:18
→ bl0418:意義。如你說，一個人只買一張樂透，他的機率只有1300萬之 03/30 12:19
→ bl0418:1，這是考慮一個人的條件的機率，如果改成1300萬人都買一張 03/30 12:20
→ bl0418:那每一個人的中獎機率一樣是1300萬之一，但是彩卷被開出 03/30 12:21
→ bl0418:的機率已經是百分百。條件不同，機率值就不同 03/30 12:22
→ bl0418:最後說明，那個影片只是例子，並不是用來否定用的 03/30 12:23
→ bl0418:當一開始就已經假設[外星人介入]的條件，那還需要討論嗎？ 03/30 12:24
→ bl0418:最後..晚上要上班，先睡了~~ 03/30 12:25
推 DreamLoser:注意一點:我沒有說"已知樂透開出機率是100%"唷^^ 03/30 12:27
→ DreamLoser:該討論的 應該是當你買的當下 比較有意義 03/30 12:29
→ hermitwhite:前面的討論本來就是建立在：「solomonrobin:這種大規 03/30 12:42
→ hermitwhite:模的麥田圈跟那斯卡線絕對不是地球人造的 23:06」 03/30 12:43
推 DreamLoser:了解 沒看到那一句 03/30 12:47
→ solomonrobin:各位大大,我先前有寫一篇nazca line的文章我是看到其 03/30 15:39
→ solomonrobin:關聯性才說這句話的,並非憑空臆測真的. 03/30 15:41
※ 編輯: solomonrobin 來自: 118.170.165.183 (03/30 15:43)
推 asdfgodsam:最古早的某些麥田圈搞不好真的不是人類造的 03/30 16:33
→ asdfgodsam:如果被壓倒還會繼續生長 一夜之內無聲無息出現這些不是 03/30 16:34
→ asdfgodsam:假的話 還有殘留某些物質等等都是真的話 搞不好真的是 03/30 16:35
→ asdfgodsam:外星人造的 03/30 16:35
推 ayers1609:如果... 03/30 17:23
推 DreamLoser:nazca不管是不是人類畫的 都是畫給在天空的(人?)看的 03/30 19:08
→ solomonrobin:回樓上大大,你不覺得 nazca line 三角形和長方形是某 03/30 21:57
→ solomonrobin:種浮空器留在地上的印記嗎?否則範圍怎麼如此大?建議 03/30 21:59
→ solomonrobin:你用google earth 看一下 nazca line. 03/30 22:00
→ nightkid:又來了 這種東西你愛怎麼解釋就怎麼解釋 反正大家都沒看 03/30 23:14
→ nightkid:到 03/30 23:14
→ solomonrobin:回樓上:難道月球在你看不到時,不存在是對的?? 04/03 02:43
噓 nightkid:月球在我看不到的時候其他人有看到 04/03 12:34
→ nightkid:可是你說的東西沒人看到是誰做的 請你回別人話的時候有點 04/03 12:34
→ nightkid:腦袋 04/03 12:34
→ solomonrobin:有阿,以前人有見過,但它們不見現代人.因很多像你一樣 04/03 13:41
→ solomonrobin:隨便亂罵人或是其他beings. 04/03 13:42
→ p860916:你從哪裡知道以前人有見過的? 04/03 23:03
→ solomonrobin:遠古外星人影集裡某集有說過,南太平洋的土著,把美國 04/04 11:10
→ solomonrobin:二戰轟炸機當成神或UFO的故事..... 04/04 11:10
噓 nightkid:所以勒? 你會懷疑我們騙你 你會懷疑我們是錯的 04/04 20:07
→ nightkid:但是你卻把一個連電腦是什麼都不知道的古代人說的話當寶? 04/04 20:07
→ nightkid:古代人會不會騙人? 你看看今年12月22日就會知道了 04/04 20:08
→ nightkid:這種無法證實的事情全部都是你說了算 04/04 20:08
→ nightkid:你爽怎樣講就怎樣講 04/04 20:08
→ nightkid:我們無法證明你是錯的 同樣的 你也無法證明我是錯的 04/04 20:09
→ nightkid:但是在大家都沒找到外星人之前 我對的機會比你大太多了 04/04 20:09
→ nightkid:幾千年前埃及人就蓋得出金字塔了 在地上畫幾條爛線又有 04/04 20:10
→ nightkid:什麼難的? 04/04 20:10
→ solomonrobin:既然你找到方法實驗就知了,外國人做了那多次也不敢斷 04/04 20:31
→ solomonrobin:定,我只是提出證據說明後代看不見前代的事不代表不存 04/04 20:32
→ solomonrobin:在罷了,大大你太激動了混淆你的思緒,而看不到問題根 04/04 20:34
→ solomonrobin:本阿. 04/04 20:34
※ 編輯: solomonrobin 來自: 1.168.97.1 (04/04 20:36)
→ bl0418:因為你拿出佐證的東西，都是別人[看圖說故事]，而觀點就是 04/04 23:42
→ bl0418:先說這是人類沒法做的東西，然後就假設一個可以達成這個 04/04 23:43
→ bl0418:行為的對象，[上帝還是外星人]。但是當別人提出可以人為 04/04 23:46
→ bl0418:來達成這個行為時，你卻只能說[那也不能證明外星不可能] 04/04 23:46
→ bl0418:如果你能看懂這個影片的意義，你就能理解.....應該吧 04/04 23:51
→ bl0418:人類每一次由知識累積出一種經驗，都會讓人類的文明跨一大 04/04 23:55
→ bl0418:步。近代因為電的發現與其應用，人類在百年內的突破遠超過 04/04 23:56
→ bl0418:前一千年。而這些受到外星觀照的文明卻都停留石頭建築 04/04 23:58
→ bl0418:連文字也都還刻在石頭上的階段？ 04/04 23:59
→ bl0418:而主導人類歷史也不是這些被觀光過的文明，這些文明甚至 04/05 00:02
→ bl0418:是失傳的？ 04/05 00:03
→ bl0418:而nazca line是話給天上的人看的，這個論點也是有盲點 04/05 00:06
→ bl0418:這些畫要在某種高度上才能看到全貌，但是高度到某種高度 04/05 00:07
→ bl0418:一樣是看不到的！外星人可以直接由衛星軌道用肉眼看到嗎？ 04/05 00:08
→ bl0418:如果外星生物真的對人類文明有善意的行為，人類文明早就 04/05 00:11
→ bl0418:突破天際了。但現在人類要踏出地球，還是很困難~~ 04/05 00:12
→ bl0418:而有一點是我一直不相信的，一個外星文明會對人類這種低階 04/05 00:13
→ bl0418:文明，有興趣到可以觀察幾千年！這種情節我只在布袋戲看過 04/05 00:15
→ bl0418:因為裡面一堆活了上千年，計畫奪取世界的大魔頭，趕著出來 04/05 00:15
→ bl0418:被主角役收掉。 04/05 00:17
→ bl0418:就算這幾千年來觀光過的不一定是同一個文明，地球還真他x的 04/05 00:18
→ bl0418:好運，沒被野心外星文明看上眼~~~ 04/05 00:19
→ solomonrobin:回樓上那是有某種beings集團一直守護這裡,不讓這裡的 04/05 08:04
→ solomonrobin:不讓這裡的beings互相爭戰.我記得板上有篇外星beings 04/05 08:06
→ solomonrobin:文章裡面寫得很清楚... 04/05 08:06
噓 nightkid:對阿 那也是你說了算 04/05 08:54
→ nightkid:反正這種東西你麼說都不會錯 因為沒有人可以證實 04/05 08:55
→ nightkid:你現在連"一種"外星人都找不到了 還可以變成複數 04/05 08:55
→ nightkid:真的是你怎麼說都對了 04/05 08:55
→ p860916:you are being unreasonable 04/05 09:55
→ solomonrobin:宇宙如此大,好像只有人類最大,對嗎??? 04/05 15:53
噓 nightkid: 宇宙如此大,好像只有外星生物最大,對嗎??? 04/05 17:12
噓 bl0418:連這種完全沒有依據的東西你都能拿出來佐證 04/05 19:43
→ bl0418:我還不如相信是小叮噹集團救了地球，至少我有看到小叮噹 04/05 19:44
→ bl0418:一干人等救了地球~~ 04/05 19:45
→ solomonrobin:我從沒說外星生物最大,只是人常常認為自己最大!! 04/06 06:33
→ solomonrobin:宇宙中唯有兩件事物是無限的：那就是宇宙的大小與人 04/06 06:36
→ solomonrobin:的愚蠢。而宇宙的大小我卻不能肯定-愛因斯坦語錄. 04/06 06:38
→ solomonrobin:不懂得如何尊敬自然,當然智慧就會遠離你.. 04/06 06:40
推 DreamLoser:其實有一種說法就是地球只是一個實驗室 04/06 13:40
→ DreamLoser:對於把t當成是第4維的生物來說 觀察地球並不是幾千年 04/06 13:41
→ DreamLoser:上的問題 他就只是一個維度而已 一個物理上的參數 04/06 13:41
→ DreamLoser:外星生物沒有任何理由要對地球人有善意的行為 04/06 13:42
→ DreamLoser:就好比生物學家去觀察野生生物 就算是很可憐 也不會 04/06 13:42
→ DreamLoser:去插手是一模一樣的道理 04/06 13:43
→ DreamLoser:所以地球人沒(?)獲得外星人的幫助是合理可且類比的 04/06 13:43
推 DreamLoser:另外nazca line給天上看的我不知道哪邊有盲點 04/06 13:49
→ DreamLoser:怎麼可能會看不到 囧 攝影機都拍的很清楚 04/06 13:49
→ bl0418:nazca line在某個高度後就看不清，就像你可以很清楚螢幕上 04/06 20:34
→ bl0418:的字，但是當你退後2-3公尺，相信你就很勉強看了 04/06 20:35
→ bl0418:同理由太空看不到這些圖形，除非一開始就知道在哪裡 04/06 20:37
→ bl0418:不然地球這麼大，飛碟這麼快，一不小心就過去了~~ 04/06 20:37
→ bl0418:至於你說的第四維觀點，很有趣。在版面看久了，就會發現 04/06 20:40
→ bl0418:一種常態。說外星人是來提升地球人的層次的，當有人說那為 04/06 20:41
→ bl0418:何地球沒有太大科技進展，就又改口外星人只是像看螞蟻 04/06 20:42
→ bl0418:一樣對待人類，這就是矛盾嗎？ 04/06 20:43
→ hermitwhite:nazca line是設計來從天上看的其實是個沒太大問題的推 04/07 12:00
→ hermitwhite:想，只是要從這再推想到他們的目標是什麼就太快了。 04/07 12:01
→ hermitwhite:就像你不能從人類會燒紙錢去推論有地府一樣。 04/07 12:02
→ hermitwhite:（我用詞不好，應該說實際對象，而不是目標） 04/07 12:10