推 bl0418:讚 03/21 09:05
推 koboy:面對天馬行空的"小說"要認真回應是一件很辛苦的事, 加油 04/06 10:01
※ 引述《Dean00 (兩件)》之銘言：
: 這不是肯德基 這不是肯德基 這不是肯德基
: 這裡不是超自然版 這裡不是超自然版 這裡不是超自然版
: 這裡多數人應該都是受台灣教育長大的
: 對於名詞的理解應該不是差太多才對
: 對 "超自然" 這名詞的解釋應該是
: 科學無法證實的，目前科學無法解釋的 才叫超自然
: 如果科學可以解釋得了 就不是超自然了
我贊同以上論述
: 現在的教育就是以科學為基礎的，多數人也都是科學的信徒
: 跟宗教信徒有相似的地方
: 宗教不相信其它宗教的神，而科學不相信超自然的存在
部份贊同，但我必須像板眾釐清說明，我認為「科學與宗教不相似的地方」
1.宗教是信仰神，不可質疑你的神
2.科學是一種態度與結論，可質疑你的科學
科學對於宗教不論，則有幾個原因
1.無法解釋宗教的一些無可探測驗證之物，如天堂、地獄、六道、末日審判
2.宗教的主軸在於：對於一套世界觀的支持
這是價值的觀念，科學無從解釋與驗證
所以很明顯，科學提的就是物質界，是物質或者我們身處世界現象的事情
跟靈魂、心靈、神怪、非我們世界(如天界)等無關
例：有沒有天堂存在（不知道，我無法驗證）
有沒有靈魂存在（不知道，我無法驗證）
有沒有投胎存在（不知道，我無法驗證）
水的結晶跟心念有沒有關係？（喔，物質的東西可以用科學來質疑嘛！）
今天你可以說「好的意念對人們好」
但是你若敢說「好的意念可以淨化水質」，就準備被科學戰吧！
: 每當有一個超自然的文章出現時，就有人會用科學的棒子來打
: 當然了，所用的論點就是科學，那當然可以講的很有道理了
我想這不是科學的問題
我也試想過我使用科學作為棒子會不會讓其他人以為如此
但超自然現象板，目前定位於學術，學術的討論是必要的！
不論用科學談，還是拿玄學談，都要談出一個有脈絡、有系統、不矛盾的言論
過去我有對此論點下個解釋
請參考：http://www.ptt.cc/bbs/paranormal/M.1315194553.A.E8C.html
否則各說各話，瘋人瘋語，也可以被當作真理囉？
有些東西……
不用科學解釋，還是可以拿其他角度的棒子去打得！
例如這篇：http://www.ptt.cc/bbs/paranormal/M.1346507971.A.A4E.html
（自評：用非科學打擊非科學，非常符合板指，令人莞爾）
科學只是一種棒子，還有很多種棒子任君挑選
而為什麼我們要棒子？
因為這裡是學術討論群組，沒有棒子要怎樣討論審視？
當然啦，我還是建議學科學的人，不要只學科學；搞宗教的人，不要只學宗教
有時候棒子要換支打才會給力，這道理跟打高爾夫要選杆一樣
這個板位於「學術」版面，就註定裡頭有人要揮棒訓練一番了
也許愛好者不見得都想要拿棒子，那麼就連署移動版面，這樣大家不會起爭議！
如果你還是怕被棒子打，FaceBook有個「超自然研究社Supernatural Research Club」
雖然很多資訊我個人感覺有問題，但資訊非常豐富，誠摯推薦各位網友
: 既然超自然是科學所不能解釋的，為什麼還用科學來反對超自然呢？
這個用純文字有點難以解釋，我用畫圖來表達
這是科學家所認識的世界：http://ppt.cc/DyJT@.jpg
依照您對「自然」的定義，查看後段的論述，我想您將自然與科學劃上等號
所以大該長得像這樣：http://ppt.cc/NkHc@.jpg
而且各位都發現，這人類的知識應該會像這樣變化：http://ppt.cc/j1oq@.jpg
隨著時間越來越久，(科學能夠解釋/非科學能夠解釋)的會越來越多
因為，宗教所強調的另一個世界會越來越複雜
科學所能釐清的事實也會越來越多
而科學的知識範圍膨脹的同時，必會吃掉這些「已知存在但未科學解識的事物」
使得他們成為科學知識的一部分
故，很明顯的，綠色區塊(科學/自然知識)是能夠吃掉橘色區塊(非科學/超自然知識)
再畫個圖舉例：http://ppt.cc/ooKq@.jpg
: 科學能解釋的就不叫超自然了 科學能解釋的就不叫超自然了
這邊打一次就好了吧…
: 應該叫超科學或未來科學 也或許未來科學可以解釋現在的超自然
: 但現在的科學還解釋不了
以知識的形成角度來看，沒有錯
: 再一個奇怪的現象就是非理性的言論
: 超自然現象往往在很多宗教中出現
: 當然法輪功裡面也講了很多超自然的現象
: 當出現法輪功裡面所講的超自然時，就會有人反對了
「超常現象往往在很多宗教中出現」這點是沒錯的
但是他們講的是這一塊（附圖，我把紅色部份圈起來）http://ppt.cc/msSH@.jpg
這圈起來有兩個區塊：1.無法被科學驗證的：如天堂/地獄/另一個世界的存在
2.科學解釋範圍內，出現不合科學之少數例外
例1 出現麥田圈。
出現麥田圈人為是有可能，但一夜之間完成不合乎目前科技
例2 出現幽浮
高科技儀器能夠人工製造，問題是目前科技沒有到如此地步
「當出現法輪功裡面所講的超自然時，就會有人反對了」
因為大抵上法輪功講的東西都是這一塊 http://ppt.cc/m0OZ@.jpg (用紅色圈起來的)
重點是還喜歡把那一塊塗成淡紅色的色塊（誤把非事實當作超自然！）
------------------------------------------------------------------------------
舉例來說像是這樣
論 點 原 因 科 學 事 實
月球是人造衛星 都以同一面面向地球很不自然 潮汐力導致
------------------------------------------------------------------------------
我想，法輪功裡頭，或者說：大紀元/明慧網/正見網/新紀元/新唐人電視台
裡頭在喊超自然的東東就是非事實
噓之，非常符合板旨
: 言詞中並不是理性的探討超自然，而是為反對而反對的言詞。
: 如果法輪功所出現過的超自然都不能談的話
: 那所剩下的超自然現象真的不多了，多數都是科學的現象
: 那應該訂個規則，所有宗教中所出現的超自然現象本版都不準談論
: 那被虛的文章應該就會少很多了
我相信並非網友針對個人不理性，而是依照文章的內容去討論
我查閱了您一年來的文章，以下文章皆沒有噓文
而且即使一堆人都知道您是法輪大法弟子，也不會因為團體去攻擊你
5/12 Dean00 □ 水~~~流到那去了
6/25 Dean00 □ [新聞] 古埃及雕像自旋180度
11/07 Dean00 □ 如果你不信UFO，那就看看這個吧
12/07 Dean00 □ [新奇] 不同的維度空間
12/21 Dean00 □ [新奇] 實拍UFO兩則
要是我們真的反法輪，理論上應該效法八卦板，每篇法輪功弟子的文章見簽名擋即噓！
但顯然板眾沒有，這就足以代表我們不是針對法輪功，而是親近法輪功的媒體內容
至於宗教中出現的超自然現象也是有在討論
甚至我自己都有發個幾篇文討論
問題是能不能在討論中有一個系統脈絡，而不是轉貼唬爛文
文章內容不好，則被人噓應該，不要過度牽連說有人拿棒子在霸凌某團體，感恩！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.91.7