→ pikinini:微乎其微的腦波對週遭環境頻率的影響可以用混沌理論裡的 07/08 00:13
→ pikinini:蝴蝶效應來解釋嗎？ 07/08 00:13
不是說不行解釋，而是難以測量，或者關聯性不大，難以解釋
這樣講好了，今天你發好念，假如這個意念會對環境造成影響
根據混沌理論，你也難以保證這會對環境造成好的影響
混沌理論不能只拿蝴蝶效應來談
只拿蝴蝶效應來談，會變成 滑坡謬誤
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BB%91%E5%9D%A1%E8%AC%AC%E8%AA%A4
今天我無意放個屁，造成旁邊有人避開，造成旁邊的旁邊也有人避開……
造成馬路上旁邊的機車有人避開、機車旁邊的機車移動路徑角度偏移一點……
如果前面馬路幾分鐘後發生車禍，按造蝴蝶效應，好像要怪到我身上XD
複習一下 混沌理論
起始效應(蝴蝶效應)
動一髮遷全身的經典案例，因為一開始的細微不同，會導致很大的不同
奇特吸引子
這個世界上總是會有比較奇異不明得東西影響理論上的規則
分歧點
即使一樣的開頭，中間會有隨機機率而有不同的發展
耗散結構
越演越烈的一盤散沙，熱力學說所有能量趨向最大亂度，混沌理論認為所有事物趨向於
最鬆散、最不能預測、最偏離預料的地方演進
回饋機制
承上，雖然有耗散結構，但是舊的結構會進入新的結構，而拉回來一點
如果意念依據蝴蝶效應，會對周遭物質造成影響
則此奇特吸引子會繼續干擾這影響
而且因為分歧點，會有不能預料的結果（所以無法反推）
加上耗散結構你很難找到證據，何況還有回饋機制在影響最後結果
假如意念真的會影響環境，即使有蝴蝶效應
按造混沌理論，我們還是無法知道為何影響，如何影響，最後影響
※ 編輯: tp6g4 (1.34.91.7), 07/08/2014 00:49:33
推 ccc73123:就算在絕對零度 原子也會自旋 只是不知道他懂不懂 07/08 01:12
→ ccc73123: 粒 07/08 01:13
→ tp6g4:倫家只想 超自然震動 嘛！ 07/08 01:16
推 lamda:禪坐的精神體驗 是被肯恩威爾伯證實過的喔 07/11 10:06
→ lamda:要比大咖跟頭銜的話 可以去查察這號超心理學大師吧 07/11 10:06
→ lamda:他以他的親身實證告訴大家 禪坐中所提到關於禪定的感受 07/11 10:07
→ lamda:都是真的 但是 你必須親自以你的身體去坐實驗才行 07/11 10:07
→ lamda:只靠頭腦推理是絕對感受不到的 肯恩威爾伯是神棍？ 07/11 10:08
→ lamda:這的確也有可能阿 不管如何 死後有沒有靈魂這件事 07/11 10:08
→ lamda:等死亡那天就會有確定答案了 我目前看到的資料是說有啦 07/11 10:08
→ lamda:不過 宇宙的目的就是要讓你在不知道靈魂存在的現實下 07/11 10:09
→ lamda:去體驗這個世界的 太早知道結果就像遊戲開外掛 玩起來就沒 07/11 10:09
→ lamda:意思了 如果禪定功夫練到一定程度的話就會知道到底是不是 07/11 10:10
→ lamda:唬人的 當然你沒有修過禪法 用科學理論推理演申說說不可信 07/11 10:10
→ lamda:也很正常 但不管你怎麼演申 你其實還是沒辦法證明他不存在 07/11 10:10
→ lamda:你只能說 以我目前的認知與知識認為 他比較有可能不存在 07/11 10:11
→ lamda:而非已經證明他100%不存在 反正老化一句 把目前的現有的 07/11 10:13
→ lamda:知識當作絕對真理者 等到回家那天 就會知道物質界與無形界 07/11 10:14
→ lamda:的真相了 07/11 10:14
→ tp6g4:我不認為這叫"證實"，只能稱為一種說法，因為無法讓他人感知 07/11 12:16
→ tp6g4:但也不可因為無法做明確的再現而放棄這種說法，這種說法也 07/11 12:16
→ tp6g4:是有可能的 07/11 12:16
→ tp6g4:我的論點剛好相反，除非能有效證明存在，否則不應該"宣告這 07/11 12:17
→ tp6g4:是正確的"，只能稱之"有可能: 07/11 12:18
推 lamda:沒有說要放棄 你只能說 這是一種推論 不是一種證明 07/12 09:03
→ lamda:我很明確的告訴你 目前的科學理論無法證明 靈魂不存在 07/12 09:03
→ lamda:但他可以發展很多"推論" 來"說明"他認為比較有可能的是什麼 07/12 09:04
→ lamda:即便你相信這種說明 也要知道那只是一種"可能" 07/12 09:04
→ lamda:就像千萬年前科學家也對地球是方型的理論提出種種他認圍可能 07/12 09:05
→ lamda:的說明 當時的人聽了聽也很有道理 但隨著科學演進 07/12 09:05
→ lamda:卻證明是錯誤的了 這就說明了所謂可能的說明 未必100%成真 07/12 09:06
→ lamda:未必成真 是否一定為假？這也不一定 07/12 09:06
→ lamda:所以 在無法證明之前 種種說明 其實都是一種假說 07/12 09:06
→ lamda:對於無法證明的假說 當作是一種宗教信仰來選擇 才是他的 07/12 09:07
→ lamda:本質 當然你要我提出靈魂存在的科學證明 我也提不出來 07/12 09:07
→ lamda:我只能提出間接的 有可信度的"人證" 例如超心理學大師 07/12 09:07
→ lamda:肯恩威爾伯真的照禪宗的法門去"實驗"看看 觀察他的實驗結果 07/12 09:08
→ lamda:是否與經典記載相符 他以他的人格擔保認為精神世界的確存在 07/12 09:08
→ lamda:但 這是"人證" 有沒有可能這種號稱當代大師的人證也會說謊 07/12 09:09
→ lamda:有可能 所以說到最後 就看你要不要信這些人證 07/12 09:09
→ lamda:信與不信 都對 因為目前沒有科學的證明 就各自選擇 07/12 09:10
→ lamda:各自喜歡的信仰吧 而我本人是肯恩威爾伯這一派的 07/12 09:10
→ lamda:我知道這些現象無法以科學證明 我也看到前人心得保證他們 07/12 09:11
→ lamda:的存在 我又看到道經上說"藉假修真" 然後真的當作被騙 07/12 09:11
→ lamda:姑且照著練一陣子看看 結果發現書上寫的境界我開始感受到了 07/12 09:12
→ lamda:那麼 我如何把我的主觀感受"量化"展示出來讓儀器可測量 07/12 09:12
→ lamda:因此可被第三者客觀覺察？答案是辦不到 辦不到有兩種可能 07/12 09:12
→ lamda:一是我根本說謊 這種能量的感覺只是幻想 但第二種可能是 07/12 09:13
→ lamda:儀器不夠精密，無法檢驗到如此細微的能量 07/12 09:13
→ lamda:我可以告訴你答案是後者 目前的科學要發展到能檢測甚至證 07/12 09:14
→ lamda:明無形界存在 大概估計還要一兩百年 因為那是天地間的 07/12 09:14
→ lamda:秘密 可能天意還不打算讓可以看見靈魂的機器現世 07/12 09:14
→ lamda:就讓他停留在這種目前依靠人證的階段 07/12 09:15
推 lamda:為什麼我如此肯定 因為我親身接觸過超感應力的氣功師 07/12 09:18
→ lamda:他可以透過電話 就感應到你的能量狀態 甚至給他一個名字 07/12 09:18
→ lamda:透過感應"訊息場"中的資料 就可以知道此人的身體狀況 07/12 09:19
→ lamda:目前最明顯的病徵訊息是什麼 而且 這種能力還可以透過練習 07/12 09:19
→ lamda:在其他人身上重現 07/12 09:20
→ lamda:當然 透過訓練出的超感應力的第三眼 可以看到某些過去 07/12 09:20
→ lamda:發生的事 與當事人驗證吻合 這是我親自驗證的結果 07/12 09:21
→ lamda:當然 我還是無法拿出具體諒化證明來 07/12 09:21
→ lamda:就如同 沒有機器可以複製我身上的感覺 在另一人身上重現 07/12 09:22
→ lamda:所以然者 就宣稱我身上的感覺不存在嗎？ 07/12 09:23
→ lamda:這顯然不真 因為同樣的 你身上所有的感覺 也無法測量到 07/12 09:23
→ lamda:如何測量你聞到的玫瑰花香有多濃？ 07/12 09:24
→ lamda:就好比有本書叫"誰能寫出玫瑰的香味？" 07/12 09:25
→ lamda:即便文字理論在怎麼完美的描述玫瑰的香味 都比不上你親身 07/12 09:25
→ lamda:去體驗 我以違 這就是精神世界的最好說明了 07/12 09:25
→ lamda:只是透過文字與理論 來描述玫瑰花的香味 重要嗎？ 07/12 09:26
→ lamda:文筆不夠好寫不出玫瑰花的香味 難道因此就否定玫瑰的存在？ 07/12 09:26
→ lamda:這是所有自詡非常科學的人 都要思考的問題 07/12 09:26
→ lamda:儀器測不出來 理論無法描述的現象 是否代表不存在？ 07/12 09:27
→ lamda:事實上 客觀現像的存在跟機器是否能測量一點關係都沒有 07/12 09:27
→ lamda:但有些人卻堅持 以目前機器與理論 無法測量與檢驗 07/12 09:28
→ lamda:就代表一定不存在 這其實已經犯了非理性思考而不自知 07/12 09:29