Re: [公告] 此後性別限制處置方式

[wilo (㊣色研所所長)]

雖然本板沒有規定公告一定不能回文，

不過看了這篇我實在是很無言。

這麼說吧，貴公司一定要準備相關文件給各縣市勞工局來使性別限制合法化，

如果沒有相關文件，請貴公司快去準備，不然會被罰錢，

那如果有可以合法性別限制的相關文件，請 e-mail 給我看，

本板就讓你可以性別限制，你都有文件證明合法了咩。


其他相似問題都以此文回應為基準，恕不再回應。


※ 引述《weilm (oops)》之銘言：
: 那請問徵酒促或是活動小姐
: 我們廠商明明就只需要女生
: 但PT版上卻不能限定男女
: 浪費的只是應徵者的時間而已不是?
: 反正我們不寫,他們打來我們也只是回答一聲"不好意思 不缺人了"
: 本來就不可能粗工要女生 SG要男生啊
: 所以 請問版主 我的文章被刪文是因為我限定性別嗎?
: 但是有人在條件上不寫明男女
: 卻寫制服是裙裝,要化妝
: 這不是一樣?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 175.180.209.208
噓 forever76:強辭奪理
推 michaelliu:請問樓上強詞奪理在哪?性平法規定本來
→ michaelliu:就規定雇主有舉證責任
噓 forever76:人家就是要酒促 粗工 分明找人麻煩
推 michaelliu:酒促依定要女?粗定一定要男?這哪國的規
→ michaelliu:定阿.... 話說k版主(男)也做過酒促喔~
→ forever76:浪費大家時間而已拉 供加椎
→ forever76:你時間多不代表每個人都有那個美國時間
→ michaelliu:版主也沒那個閒時間被叫去喝茶阿= =
推 alphanumeric:之前我爸工程的工地 他請的女的
→ alphanumeric:都比男的強
推 shiyachan:k版主(男)也做過酒促<<但是他那是找不到
→ shiyachan:女生的前提~他才下去做的~不能混為一談
推 oxyo:海軍陸戰隊都有女蛙人了，一樓還有話要說嗎?
→ kinling:樓上可以看看人數比 再來說 商場要利 非名
→ kinling:EX:A片 你看男的 還看女的?? 自己說! 嗯?
→ kinling:理想拼不了現實 為了理想硬凹執行 苦的是?
推 ttl069:我看男的阿,很多人也看男優阿
噓 forever76:喔 所以大部份人都看男優嘍？
推 singdog:我有看過男酒促 粗工我也有做過(我是女的)
→ singdog:所以根本沒有所謂絕對性別
推 michaelliu:推樓上!! 但偏偏很多人只願沉醉在自己
→ michaelliu:的刻板映像中 甚至被歧視了還傻傻的幫
→ michaelliu:歧視自己的人說話  醒醒吧!!
→ forever76:還是不要拿照片出來嚇人比較好(汗)
噓 kinling:做過粗工 不代表公司想用女粗工 利益效率
→ kinling:比例問題 有這麼難懂要扯刻板印象? 這是普
→ kinling:遍存在的 殘酷現實 事實就是 你去應徵 公
→ kinling:隨便用別的理由 回絕你 不需要駝鳥心態安
→ kinling:慰自己 無性別 就真的無性別 許多地方有先
→ kinling:天上的差異 各有優勢 何必去搶"比例上" 不
→ kinling:易被接受的職缺? 自討苦吃 又浪費時間不是
→ kinling:mi大你說的合理 但也請回頭看看現實 請適
→ kinling:應這個社會 就要拋棄理想化的行事 有些東
→ kinling:西在心裡堅持即可 不代表它具可行性
→ kinling:當然我也絕不認同 某性別就一定要插花縫紉
→ kinling:某性別就要拳硬精實 但工作是工作 講條件
→ kinling:講效率 陌生應徵者如何判定 "依經驗之比例
→ kinling:比例上易成功 比例上毛利多 接受現實 生活
→ kinling:快樂些 堅持理想不是不好 但你發現現實全
→ kinling:然不適用 不是如此的時候 懂生存才是正解
→ kinling:太過理想化 容易不適應現實 分享一句我曾
→ kinling:被說的話 "理想的世界很美好 但沒人住在那
→ fgh81113:很簡單~~去勞工局抗議取消限制性別、年齡
→ fgh81113:在不然找個很閒且多金的來當替死鬼(這樣
→ fgh81113:喝茶才有時間、罰錢才有人出)
→ catstudent:我不想滿懷希望寄履歷，結果被刷掉阿
推 michaelliu:ki大 何不試試看把時薪未滿95 超時工作
→ michaelliu:無勞保...等一樣是違法不合理的行為
→ michaelliu:用同樣標準看待? 中南部很多未滿95,若
→ michaelliu:以同樣標準 是否該同意他們公然違法?
→ michaelliu:當然 也同意你所說 我也認為完美理想的
→ michaelliu:絕不存在...但 當還有餘力去掙扎的時候
→ michaelliu:何不試著做點什麼 還是坐以待斃?
推 michaelliu:回fo大 嚇人的事我還是少做好了XDDD
→ michaelliu:回fgh大 我倒希望勞委會能提供檢舉獎金
→ michaelliu:這樣'或許'有機會能在接近理想一點....
推 kinling:簡單說 這就是市場 要不要 敢不敢 如此已
→ kinling:同不同意 早就不是重點 如果你明白市場
→ kinling:就會知道現實有多冷酷 中南部未95 多的是
→ kinling:雖不贊同 但這也是事實 有無違法 這部份在
→ kinling:個人認知中 似乎非連鎖店不適用此法(?) 在
→ kinling:此就當您說的 違法好了 不滿95不合理 固不
→ kinling:贊同 但性別限制 非全不合理 管太寬變成
→ kinling:全禁 試問代板所謂合理性別為何?? 有些行
→ kinling:很顯然就是某性別吃香 公司優先錄用 政策
→ kinling:應隨現實而定 而配套 禁性別下場 苦了誰?
推 michaelliu:依性平法跟勞委會的解釋 不是不可以限
→ michaelliu:事實上也有不少工作非特定性別無法完成
→ kinling:對 沒錯 但是照代板的標準 哪項是可以限的
→ michaelliu:於法於理 個人認為這道理所當然
→ kinling:樓上 也許您支持此政策 但政策怎執行更重
→ kinling:要不是? 您認為PG SG 空服員 哪些可以在本
→ kinling:板光明政大寫限女? 甚或酒促? 標準?
→ kinling:要在法律上強辨 對現實有何幫助? 應徵者一
→ kinling:樣浪費時間 去相信那些理想 聰明人都懂
推 michaelliu:#1C8Sfvr6 這篇是我詢問勞委會的結果
→ kinling:有些東西 擺著好看 很難執行...
→ michaelliu:關鍵句'非特定性別無法或難以完成'
→ michaelliu:以此為標準應不為過吧?
→ michaelliu:舉個還蠻常見的 美容MD 因考試規定男性
推 kinling:對 怎判定難以完成? 公司丟給你數據比例
→ michaelliu:無法辦到 因此限制也沒人有意見吧~
→ kinling:EX女完成多 男完成少 不打死? 講半天 一直
→ kinling:一直在此繞無義 就說了 現實跟理想不同
→ kinling:去應徵 人家不用就是不用 隨便給你個理由
→ kinling:還不夠簡單清楚嗎? 為什麼公司要限某性別
→ kinling:想想吧! 這才是問題徵結點! 供需市場 錢!!
推 michaelliu:那就回到我前面說的 其他違法事項是否
→ kinling:執法認定 與標準相當重要 現今代板有能力
→ michaelliu:該比較同樣標準? 例如我遇到到工作現場
→ kinling:去判定? 政策如何執行很重要 如何執行亦決
→ michaelliu:才知道試用不支薪的....所以若不支薪
→ kinling:定是否被支持 如果是好政策 又便民 誰不願
→ kinling:然而結果呢? 很明顯
→ michaelliu:板上應明文寫出 已求'方便'?
→ kinling:其他違法事項 本與此件不同 一標準本就無
→ michaelliu:那既然其他違法事項在版上不得公然違法
→ michaelliu:性別歧視亦違法 是否該比較同樣標準?
→ kinling:法推論到所有
→ kinling:講半天您還是不明白 世界並非黑即白 只顧
推 michaelliu:性別其實的確較難判斷 這我也不否認
→ michaelliu:我講的甚至板主講的也可以當嘴泡 那就
→ kinling:理想 忽略現實即常態 如此扭曲執行政策
→ michaelliu:該讓勞委會的公務員做點事吧(笑)
推 kinling:應從寬認定 在怎樣也比現在板上這樣好..
→ kinling:迫害到的 不過是良民中的良民..
→ kinling:有些東西 上了台 就是非黑即白了 (笑) 某
→ kinling:方面 正義是需要有人維持 但冤枉好人卻是
→ kinling:與草草結案 卻是最快的方式 假您之手 何安
→ kinling:話點到此 不明白也無法 判決非黑即白之道
推 michaelliu:一件事的看法或做法本來大家就不同  但
→ michaelliu:至少出發點都是好的 我要講的也差不多
→ michaelliu:了 謝謝你參與一起討論^^
推 kinling:人夠有志 如果您當法官 世界會更好 在小地
推 forever76:推k大 不是每件事情都以法律論也要考慮
→ kinling:方鑽牛角尖 對世界沒有幫助 反而阻礙了您
→ forever76:現實面
→ kinling:的視野與成長 共勉之:)
→ dieng:可是如果我看到"檳榔先生"而不是"檳榔西施"
→ dieng:我會吐...(我是女生@@)
→ dieng:突然想到..藥物試驗還不是限男(或限女)~男女
→ dieng:本來有些行業或是報酬就有限定男女了不是嗎
推 kinling:推樓上 說的好 這才是真實人生阿..
→ fgh81113:藥物限男女是因為實驗限制(專有名詞忘了)
→ fgh81113:這種限制是為了觀察受試者的不同  看會有
→ fgh81113:什麼樣的反應(大致的解釋是這樣)
推 michaelliu:幫樓上補充 因為女生MC有可能會對實驗
→ michaelliu:影響 所以普遍是用男的(拿命換錢阿 不
→ michaelliu:知道一年陽壽可以折幾塊現金> <)
→ dieng:嗯...我知道...只是想佐證k大所說..男女真的
→ dieng:要平等.三個字-不可能!還是得考量現實層面..
推 alovefan:樓上是資方當然支持不能有性別限制
推 alovefan:說錯應該是支持有性別限制
→ dieng:我支持只限於"合理範圍"(例如男女生理上的
→ dieng:天生差異)並非一昧替資方說話~
→ dieng:若某行業無關男女...卻po文限制性別~我也會
→ dieng:跳出來噓~
→ dieng:但是相對的~如果限制合理(例如藥物試驗)我
→ dieng:自然會挺資方!
推 mild0222x:說這麼，等michaelliu有天廠商要他找SG
→ mild0222x:，又逼不得已要來這邊找時，就懂了啦
→ mild0222x:你說對吧kinling
→ mild0222x:廠商就是指明要女生，跟他說一堆法律是
→ mild0222x:有用喔？？？？？？
推 michaelliu:回樓上 我所反對的性別限制是比照性平
→ michaelliu:法標準'非特定性別無法達成'即為合理
→ michaelliu:SG或是說像昨天有篇花美男的 很合理阿!
→ michaelliu:我可沒有反對'所有'性別限制喔^^
→ mild0222x:反正有天你要找人時就會知道啦，玩這麼
→ mild0222x:多文字遊戲，不如自己體驗一次
→ michaelliu:小弟很俗仔可沒這個膽去違法 可放心> <
推 kissinwang:0.0~~板主如果要新增相關規定亦可
推 kissinwang:我是不介意增加公告不能回的板規....
→ kissinwang:不過~~~我先忙一下~~~~感謝wilo
推 kinling:推一個 mild大說的沒錯 kis板主 不能回公
→ kinling:告的話 wilo就更無法無天了吧? 這麼多人噓
推 kissinwang:不會啦，冷靜下來大家努力讓這變更好!
推 dieng:wilo真的很獨裁.建議用可回的方式讓大家一起
→ dieng:參與~一起作頭家~降子才是民主社會嘛!
推 xmxuc1ac:我覺得性別限制太主觀,其實也可以看照片
→ xmxuc1ac:決定,女生也有力氣大的,她長的搞不好也不
→ xmxuc1ac:正,想做粗工又礙於性別,那她這種人難道就
→ xmxuc1ac:找不到工作嗎?那如果一個瘦男仗著他是男
→ xmxuc1ac:生去做粗工,那他一定就可以勝任嗎?
→ xmxuc1ac:有沒有搞錯阿
推 alovefan:資方一直辯就是想版主開漏洞給他們鑽嘛
→ alovefan:違法就是違法,有意見請去跟法官說
推 michaelliu:不好啦 這樣板大也可能也要去喝茶阿> <
→ michaelliu:對了 下禮拜我剛好要去勞工局一趟 手頭
→ michaelliu:整理了約50篇違法徵人文 蠻好奇到時候
→ michaelliu:誰會中獎的XDDD
推 kissinwang:m大那五十篇我願意聯名檢舉 = =
推 michaelliu:這次流程我先跑吧 到時看結果怎樣再把
→ michaelliu:詳細資料跟板大還有大家分享^^
→ michaelliu:忘了問...我是去台北市勞工局 那南部的
→ michaelliu:違法文章可以一併交由處理嗎?