[心得] PT版不希望變懶人天堂，版主加油!

[Sparkling (薄荷冰雪糕)]

※ 引述《kissinwang (★兔兔世界的王子★)》之銘言：
: 歡迎大家推文甚至回文甚至寄信
: 說說wilo繼續為本板 (part-time板) 服務的理由!!!
: 並且開放投票，歡迎wilo繼續為本板服務。
: 按大寫V即可進行投票，(無法投票，就代表您在PTT還不夠資深，請繼續努力)
:                                                        kissinwang 敬上


  其實個人在PTT的資歷很淺，回文數很少，不過有天逛到這版，本想看看有

  哪些打工資訊的，結果發現在PT版竟也能有筆戰的話題，原是圍繞在管理者

  的不當判決，檢視一下原因，真的有點汗顏，結果後續事件演變到副版都

  請辭了，說真的，這作業文的爭議，也不懂是何來的爭議，PT版如果縱容這

  些內容充斥版面，還真的像是懶人天堂一樣。做不完，就請人做，不會做，

  就請人做，怕累怕花時間，哎呀，請人代勞最方便了，來PT版是最佳選擇阿，

  真的是這樣子嗎??雖然內容上請人幫忙代勞就是給他人有一個”打工”的機會，

  該版管理者大可睜隻眼閉隻眼，反正，是否是作業、是否是懶人行為、可以

  牽涉到自由心證這種模糊地帶的，這招最好用了。而實際呢??，卻是管理者

  認真的審核內容，針對不恰當違反版規的內容，不手軟祭出大刀，到現在繼續

  持續堅持，我支持該版管理的方式，版上不要淪落懶人天堂，懶人行為請去別

  的管道，論文摘要中翻英，本是自己該完成的，實在不懂這何來爭議，這種將

  來是master的人竟是這種能力(還有一說不考量中文系一下，這也怪，master

  和科系到底是有何關係??何不說中文系論文為何要中翻英還來的有邏輯一點，

  況且除非你不承認你是master，不具備有了學位，就有master的能力，那無話可說)，

  當然PTT杜絕此類行為，他們如果懶也是可以找外來翻的，彷間找人代翻並不難，

  但是就是在PTT不提供這種方便的懶人管道，管理者做的很好，也很有GUTS，

  而且為了讓懶人定義更明確，如：作業文，具體事實內容也慢慢規範出來，

  這不只辛苦而已也認真的再審核內容，照道理，放行就好了，順著她們意志就

  好，就不會還要再花心力去回文去講道理還要考慮他們認為自己的態度引發

  反感……等等之類無關PT版的事情，反求諸己，當你覺得不滿管理者的刪文，

  是否有先想過，你做了哪些行為別人才對你這般處置，而不是管理者亂刪文，

  或有人沒被刪就我被刪，反正一切都是別人的錯，當你使出懶人想法時，

  她們扮黑臉的，就是杜絕你此一想法，這才是真正對你好的，當然你再尋找

  別的管道，她們也管不著，但是你想一想，當你取得懶人行為的管道變的

  如此容易時，你是在進步還是退步??

  版主加油~



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.205.148.133
→ hsnu90542:NIKE球鞋都委託大陸工廠做 所以NIKE是懶
推 hanksine:中肯
→ hsnu90542:人公司嗎?
推 cherubx:你把論文當作業看...那我也沒什麼好說的..
→ xbit:翻譯不算工作?
推 rockspear:推
推 hsnu90542:照您的說法 我們是該為抵制"懶人"行為
→ hsnu90542:要求政府不得進口NIKE球鞋?
推 daisy050001:中肯文，給個推:)
→ cherubx:如果他是英文專長那你要說他懶可以...
→ cherubx:不是的話，我不知道翻譯可以很專業的技能
→ cherubx:為什麼不能請人幫忙？
→ cherubx:他的論文不會因為一篇摘要翻譯便成神作...
推 mipoyoyo:推
推 ALLEN10818:補習班不自己發傳單 懶
推 pinkmaji:那這樣好多工作都不能發囉
→ ALLEN10818:商店請店員  懶
推 linsy415:需要翻譯摘要的不只碩論，很多期刊論文要
推 kidwawa:看完版規之後不明白為何還有人要挑戰爭議?
推 linsy415:還是你認為英文不好的人沒資格投稿期刊？
→ kidwawa:以版規及版主判定為主，有何好爭議的?
推 jaychou515:推!!  薄荷冰雪糕好像很好吃(誤)
→ kidwawa:就有如犯了法規還要跟法官吵...不好吧?
推 rockspear:問題就在他們不認為自己有錯
推 linsy415:沒犯，只是覺得法規不合理，可以提出吧？
→ kidwawa:自己不長眼，卻要把好的管理者扯倒...
→ kidwawa:再來怪沒有好的管理者...
推 ayulovem:要擺攤了嗎
推 dreamchildd:畢業論文本來就是作業吧 英文不好
→ dreamchildd:至少先寫個初稿再請人校稿就好啦
→ sleepingpapa:論文不是作業 但是自己完成是基本
→ sleepingpapa:英文摘要至少先試著自己翻完
推 BABYXD:球鞋跟論文不一樣吧！
推 rockspear:球鞋比論文 超強阿！
→ sleepingpapa:再上來找人修稿 而不是全部丟給別人
→ sleepingpapa:把商業行為和論文相提並論的人
推 hsnu90542:樓上K大，我們只是把覺得不合理的地方提
→ sleepingpapa:真的不應該念研究所 觀念偏差
推 pink100291:為什麼總有些推文的事為了反對而反對
推 DonDonbye:我看到球鞋比論文我真的無言了 基礎上就
→ DonDonbye:不一樣是要怎麼拿來比較?
→ hsnu90542:出來，並不代表我們有過去的經驗好嗎?
推 michaelliu:同意論文也算是作業 雖然老實說應該也
推 sleepingpapa:一樓的h大你把論文當球鞋覺得沒錯嗎?
推 hsnu90542:我只是針對"外包"這部份提出疑問
→ michaelliu:沒多少人這輩子從沒抄過作業(我先自首)
→ hsnu90542:我覺得論文最重要的應該是idea跟構想
推 dreamchildd:所以該探討 論文可以外包的部分有哪些
推 skong:為什麼要如此爭論翻譯的問題? 自己不會的就
→ michaelliu:但不代表這件事可以拿上檯面 大剌剌的
→ hsnu90542:我是還沒寫過論文 但幫過老師的論文進行
→ skong:找別人做 所以臺灣人素質才在降低中..
→ michaelliu:說自己想付錢請別人幫作作業吧!
→ x31436:NIKE外包是因為便宜好壓榨 哪裡一樣了
→ hsnu90542:收問卷、keyin問卷等之類工作
→ dreamchildd:對 抄不違法 但大喇喇的版規可以規範
→ michaelliu:而且...商業行為跟學術本來就不同阿> <
→ hsnu90542:所以我很想問，老師可以，甚至還公開請
→ sleepingpapa:支持板大做法 加油
→ hsnu90542:研究助理 但寫出來的論文完全不會因為這
推 pink100291:如果做不到 那學位也是白拿
→ hsnu90542:些行為受到質疑
→ sleepingpapa:拿研究生跟研究助理比基本上就是錯的
→ pink100291:他拿了學位不就也增加了一個沒本事卻來
推 DonDonbye:h你根本搞不清楚現在在講的點是什麼 學
推 daisy050001:別爭了，遵守板規謝謝>.^
推 linsy415:那非學位論文(單篇論文)到底可不可以？
→ DonDonbye:生寫論文跟教授寫論文又不是在同一個基
推 dreamchildd:學位論文 跟教授研究 還是有點不同的
→ pink100291:跟我們搶飯碗的人  安捏甘丟!?
→ DonDonbye:準上了...
→ hsnu90542:我是拿研究生跟教授相比，並非研究助理
→ sleepingpapa:研究助理寫的東西,教授也一定會修過
→ hsnu90542:為什麼不是同一個基準? 論文難道需要分
→ hsnu90542:是研究生或教授寫的嗎?
→ mimictony:應該是道德上的問題吧...
推 dreamchildd:道德上的爭議吧 既然有爭議就跟版規走
→ dreamchildd:這個版不能請 那就請移駕其他地方
推 linsy415:照這樣推論，教授沒事必躬親沒資格當教授
→ sleepingpapa:用最淺的方式來講 寫一篇論文是研究
推 michaelliu:其實很多教授懂得比學生還少 這已經是
→ michaelliu:公開的秘密了(狂汗...)
→ sleepingpapa:生的本分 對教授是工作 本分就應該自
→ sleepingpapa:己負責
推 hsnu90542:工作就不該自己負責?
推 daisy050001:教授的工作不是指導?!
推 linsy415:很多學校要求教授研究遠超過教學或指導。
推 DonDonbye:一個教授可能一年要發好幾篇論文 一個學
→ DonDonbye:生一年會發幾篇? 當你的工作量超出你的
→ DonDonbye:範疇 雇人幫忙難道不合理? 那如果要說翻
→ DonDonbye:譯超出學生自己的範疇 那...╮(╯_╰)╭
→ cherubx:我同學畢業論文數2x篇...那他可以顧嗎？
→ daisy050001:╮(╯_╰)╭
推 DonDonbye:可以啊 他是要雇人幫忙資料探勘?還是要
→ DonDonbye:想Proposal? 還是驗證?
推 hsnu90542:其實沒有人規定教授一年一定要發好幾篇
→ hsnu90542:論文吧 這也是教授為升等或其他原因
→ DonDonbye:所以你可以告訴我一個怎麼把學生跟教授
→ DonDonbye:放在一起比較的基準嗎?
→ DonDonbye:也有教授一年都不發的 這都有例子我同意
→ hsnu90542:D大，您有點矛盾了
推 hsnu90542:我覺得基準應該要放在論文身上
推 DonDonbye:還請h大指出矛盾的點 謝謝
→ hsnu90542:不管誰，只要寫論文，就該遵守相同規範
推 hsnu90542:為什麼大家認為教授跟學生寫論文可以有
→ hsnu90542:不同標準？ 畢竟寫的都是"論文"耶
→ Lu7Lu7:教授用國科會計畫的錢 花錢請學生當約僱寫
→ hsnu90542:再者，學生寫的是"畢業論文""學位論文"
→ Lu7Lu7:就相當合法了哦~~~
→ hsnu90542:並非"畢業作業""學位作業"
→ Lu7Lu7:現在大學教授都叫學生協助期刊論文不違法?!
→ Lu7Lu7:企業科技老闆念研究所叫員工代寫就不違法?!
→ hsnu90542:大家怎麼會以作業的標準看待論文呢?
→ Lu7Lu7:學生花錢請有能力的人寫論文就違法?!
→ rockspear:Lu你的推文怎麼都一樣阿...
推 dreamchildd:可是那是畢業門檻 就要大學生做期末HW
→ dreamchildd:要過才會過 所以對研究生(學生)來說
→ dreamchildd:畢業論文應該是一項作業的
推 BABYXD:我覺得企業科技老闆那個就是違法的欸，
→ Lu7Lu7:代有學術論文引用法規?!還不是中研院教授訂
推 DonDonbye:樓上d大說的對 不論是畢業論文還是作業
→ BABYXD:只是沒人說而已
→ Lu7Lu7:出來的 公家機關怕得罪立委 在校園只會稱王
→ DonDonbye:怎麼稱呼都一樣 不就是代表應該要自己獨
→ DonDonbye:力完成的東西嗎? 教授的論文是身為教授
→ DonDonbye:這個身份的工作的一部份 並不相同吧?
推 qooqoo1119:應該也是希望大家自我反省啦
推 hsnu90542:我覺得如果今天真的是作業，就不會用論
推 dreamchildd:所以就是身份不同 版上禁止的就是
→ Lu7Lu7:哈哈 回樓上:只是看不慣而已啦
→ hsnu90542:文二字了吧
→ dreamchildd:學生禁止徵求幫寫作業 論文對學生來說
→ dreamchildd:作業的一種
推 anivan:推 心態很重要!
→ hsnu90542:為什麼論文不跟論文比較，要把論文跟作
→ hsnu90542:業比較?
推 hsnu90542:當初決定要研究生或博士生寫論文的人把
推 Lu7Lu7:教授的國科會計畫論文期刊發表是教授工作
→ hsnu90542:作業誤值為"論文"二字嗎?
→ Lu7Lu7:卻花兩三萬請助理或約雇學生來協助問卷調查
→ Lu7Lu7:和田野調查,叫學生找資料弄SPSS統計,
→ Lu7Lu7:這樣合法~ 因為有立法規定
→ Lu7Lu7:但是學生花錢代寫=>不合法,
→ Lu7Lu7:科技老闆花錢代寫=>合法  因為抓不到
→ dreamchildd:來看看國語辭典怎麼說吧
→ dreamchildd:畢業論文  http://0rz.tw/SfJz1
→ dreamchildd:論文 http://0rz.tw/CYstr
→ dreamchildd:對學生言:取得學位的作業
推 DonDonbye:我覺得在文字上打轉並不是h大您要闡述的
→ dreamchildd:當然畢業論文部分外包 跟研究助理
→ DonDonbye:重點吧? 您開頭不是針對原po的懶人行為?
→ dreamchildd:在道德上我想都有些讓人爭議的地方
→ Lu7Lu7:我直接講明好了,政府單位委託教授地方調查
→ Lu7Lu7:研究=>合法;教授委託助理學生統計數據合法
→ Lu7Lu7:學生委託有能力的人田野=>違法
→ Lu7Lu7:那是不是教授為了工作多賺點錢而懶人作法?!
→ Lu7Lu7:國科化計畫少說二十萬,只花兩三萬請助理
→ Lu7Lu7:學生弄才兩三萬   這樣大學教授都很有道德?
→ sleepingpapa:歡迎樓上打電話踢爆
→ Lu7Lu7:哈 不必了 謝謝樓上
推 gtsandevo:國科化是什麼東西
→ sleepingpapa:止戰了吧 我飯都吃飽了還在戰
→ Lu7Lu7:以上都是假設性問題
→ sleepingpapa:有能力的人會想辦法自己解決問題
→ Lu7Lu7:哈哈~不是歡迎大家討論嗎?!
→ Lu7Lu7:我討論玩假設性問題了  請多批評指教~感謝
→ sleepingpapa:沒能力的也請加油 而非一味依賴別人
→ Lu7Lu7:手殘  國科會計畫 哈哈
→ sleepingpapa:就這麼簡單 把教授跟學生立場混為一
→ sleepingpapa:談 一切都是無解
→ Lu7Lu7:sleepingpapa問妳哦 妳這一生學費都依賴誰?
→ Lu7Lu7:從小到大學費都靠自己出的嗎?
→ sleepingpapa:我依賴天 沒有天沒有父母沒有我
→ Lu7Lu7:恩恩  謝謝妳願意回答 感恩
→ lester928:=========中場休息時間==========
推 kidwawa:如果對板規有爭議 私下去找版主討論吧!
→ kidwawa:板規是為了管理而定的，如果大眾都認同
→ kidwawa:相信版主會決定是否更改板規
推 Lu7Lu7:我想討論  我認為板規維持現狀即可
→ Lu7Lu7:不必為了論問作業問題隨雞起舞
→ Lu7Lu7:          文
→ Lu7Lu7:該定的板規該是那些出了校園外的違法打工
推 rockspear:推dream大的字典 哈
推 thumbe70367:那從水桶十個月改判到解除是怎樣?
→ thumbe70367:就算是誤判版主也應該出面說明吧?
推 rockspear:水桶改判跟這篇有什麼干係
→ thumbe70367:我對版主的用心沒什麼意見~
→ thumbe70367:但判決要透明化不是嗎?
推 CN091118:球鞋VS論文  到底誰會戰勝 XD
推 thumbe70367:回rock大~若版主能把判決說明清楚
→ thumbe70367:爭議文也不會這麼多
推 rockspear:所以我的問題是你的推文跟這篇有何關係
→ michaelliu:判決改判樓上有篇公告可討論 請移架
推 ipiscrh:說教授違法怎麼不去檢舉？只會這邊戰板主?
→ ipiscrh:還是說板主比較好戰？教授不能戰？既然都
→ ipiscrh:說一樣了，怎麼不也一樣相提並論去檢討？
→ ipiscrh:還拿nike來比。球鞋也是論文作業的一種？
推 rabbina:你可以排版、分段一下，不要那麼懶...
噓 blink173:所以找人倒垃圾也是懶人喔!!!!!
→ blink173:該校限定論文 在PT版找學生幫影印也是懶
推 annzz118:贊成阿...那些論文要花錢請人的
→ annzz118:全名學校貼出來 到時學位被取消w
→ maybemmmm:天啊 請人key in 學位會被取消XDDDDDD
→ annzz118:如果沒作什麼虧心事 當然是不會取消阿
→ annzz118:如果不是請人幫勞力 而是找人代寫
→ annzz118:到時要抓也好抓 不然你要誰花心思去查明?
→ maybemmmm:但目前的走向好像是keyin逐字稿都禁呢
→ annzz118:還是說 都給大家匿名上來羊頭狗肉~?
→ annzz118:出問題之後 再來怪版主監管不周
推 kgfu:術業有專攻，英文翻譯不是專長請人代翻
→ kgfu:犯到你了??
→ annzz118:到時有一群老實人覺得不公平 會怪誰?
→ annzz118:怪一些喊著要方便的人? 還是怪版主?
→ maybemmmm:不徵求以上這些還是可能掛羊頭賣狗肉啊
→ maybemmmm:這本來就是任何一種貼出來的工作的風險
→ annzz118:這種事情 先嚴後鬆不奇怪吧
推 maybemmmm:這個"嚴"合理嗎 逐字稿 key in 都自己來
→ screenwriter:推樓上 逐字稿也是論文的一部分
→ screenwriter:那逐字稿是不是也要禁? 我保證一堆需
→ screenwriter:要逐字工作的人會抗議 還有之前某位
→ screenwriter:徵人倒垃圾的也被版主酸
→ maybemmmm:道德標準也太高了 用道德訂板規.....
推 car4353666:找人到垃圾....懶吧
→ annzz118:道德標準高不好...?
→ annzz118:近朱者赤近墨者黑嚕...摻點墨汁進版吧
→ screenwriter:很多人不能倒垃圾是因為沒時間好嗎
→ screenwriter:那怎麼不說找外勞的也是懶得照顧父母
→ milk7763:樓上感覺就是想吵架.你可以去跟僱主吵...
→ maybemmmm:聖人PT板
推 michaelliu:強烈支持PT板開放合法清新的酒店文(逃)
→ cherubx:其實我逛PART-TIME就是為了等酒店文阿(誤
→ Lu7Lu7:乾脆來個夜店文好了
噓 LVMAN:有錢你管人家要給什麼工作
推 screenwriter:milk根本沒看懂人家在說什麼 說別人
→ screenwriter:想找架吵 干雇主什麼事啊? 我是在說
→ screenwriter:有人徵倒垃圾被版主酸耶 干雇主屁事?
推 tmr0218:其實並不是只有這件事吧  你只看到其中一
→ tmr0218:一小部分而已
推 blueskyqoo:想偷懶，找管道買學分，很合理。
噓 GX90160SS:吃別人煮的飯，懶人。坐別人開的車，
→ GX90160SS:懶人。住別人蓋的房子，懶人。穿別人做
→ GX90160SS:的衣服，懶人。歡迎回到遠古社會。
噓 GX90160SS:什麼東西都自己做，是進步還是退步呢？
→ kinling:這篇真的是有點傻眼 關懶什麼事阿...
噓 donkeyundie:有錢最大  花錢買別人種的米