Re: [建議] 有關版面管理的原則

[dieng (真頁)]

(恕刪)
: 一：徹底執行勞動法令
: 現行版規事實上比現行勞動法令更加寬鬆。這件事情其實是非常匪夷所思的。
: 光是就勞保這件事情來看，法律規定必須強制保勞保或是就業保險保，還有提
: 撥勞退。基本上，除非是個人徵求，否則不管是什麼性質的工作，都必須加保
: 。這在PT版上完全沒有做到！光是這個部分，就足夠讓 PTT站方被勞工局或勞
: 委會給搞死了，根本不用討論什麼其他的有的沒的。所以我認為kiss大在管理
: 版面的時候已經非常寬容，若還有雇主抱怨的話，簡直是吃人夠夠了！
: 那些只要不是個人徵求，不是按件計酬，是一般勞雇關係的工作，只要確定不
: 符合勞動法令的規定就直接先砍掉了（有請懂法的版友們多多提醒）。情節重
: 大的就直接水桶（如已經砍文並警告還再犯的）。根本不用跟那些貪小便宜的
: 雇主討論這麼多。是你違法耶！我沒有去檢舉你就已經很好了，你還敢來跟我
: 凹！

不好意思...針對這點...小妹有不同的見解..
民法有種法律行為稱之為:脫法行為
就是只為了達到心中所想的目的...用迂迴的方式逃避法律規定.稱為:脫法行為
脫法行為是合法的(又分兩種)
========================脫法內容實質探討===========
定義:用迂迴手段為方法.來歸避法律的規定(達成法律所不許之結果)
內容:1.手段脫法:違背法律規定.無違背民法精神=>有效(例如:動產信託-你網址內的"消極信託.擔保-你網址內的借明登記)
     2.目的脫法:用迂迴方式逃避法律某些強制規定=>無效
補充:與通謀虛偽意思表示不同的地方在於所欲達成"經濟上目的".所以才會有效果意思~
使用脫法行為來找承攬委任.是採經濟上目的為主要的生效要件.生效要件構成後.才再來探討有效或無效~
除了最後上面那一行是我個人結論外.其餘請參閱王澤鑑.民法總則.第262-264頁)

可以結束這個話題嗎?我打這些只有給f大你看而已~我想刪這些文章了...
有點想跟你建議卻碰釘子的感覺...唉...
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要求對方作某件事.給予對方一定的報酬
主要又分三種型態:
1.僱傭關係=>適用勞基法.需要勞健保...(大部分公司行號為此)
2.委任關係=>不適用勞基法
3.承攬關係=>不適用勞基法
舉例:補習班.少部份行銷公司.工程.人力銀行皆為委任或承攬關係...此時用勞基法作為基準...
似乎有些微不妥qq
不再另外說明三種差別.民法債篇內皆有詳細說明.
===================================重新編輯的內容=================
關於脫法(逃避勞基法與就業服務法)...
由於太抽象太難管啦!
我"個人"建議~~
不用管資方如何徵人~(逆向思考)
反而要建議勞方~詢問資方是否為:雇傭關係
若為僱佣關係====>老闆你要幫我加勞健保還有月退欸!
若非為僱佣關係1.正常情況下:請老闆說出是委任或是承攬~此時就不適用勞基法與就業服務法喔!
              2.老闆說不出來:皆為僱佣關係~
只能請勞方面試時詢問
不過一般面試不太可能會問到那麼細啦...
建議可問:1.有無勞健保?
         2.為何無勞健保?法律不是規定要嗎?(若不是委任或承攬.表示老闆違法啦!)
這樣詢問比較不會得罪人~
======================如何分辨僱佣.承攬.委任關係===================
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!vQXKKrOHRkUqzfi03AYgfg--/article?mid=989
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以上~與大家共享qq歡迎討論~~謝謝!

: 簡單來說，在中華民國的領土內，違反中華民國的法令，二話不說當然砍文，
: 你商家是黑道還是什麼？那請自己去跟勞委會說你要以不合法的條件雇人，叫
: 勞委會不要多事。
刑法是由國家(較強的力量)對人民(較弱的力量)施行懲罰.
所以犯錯行為較輕的初犯...
(我在這邊指的"人民".初犯"皆為單一個單位.非複數)
我們有"緩刑"這個東西
例如正當防衛過當...等等
小妹是建議也先用推文警告.若屢犯或是期限內未加以改進再刪文~
畢竟版主手上握有權力.
制度可以嚴格.但希望更能寬容的對待每位菜鳥po文者~
: 二:道德爭議交由版眾決定
: 像是論文摘要到底能不能給人翻譯，問卷能不能發包給人執行這種討論，我自
: 己認為那其實不是PT版應該處理的範疇。對我來說，重要的是人人有工作做，
: 大家口袋都麥克麥克，商家都依法給勞工應有的待遇才是最重要的。剩下的我
: 比較傾向於，有爭議的徵求，由版友們投票來決定。當然像是作業、論文代寫
: 當然是不可以的，在版規就已經有規定過。這種投票主要是由引起爭議的問題
: 而來的。
這點不予評論~但我很支持原po說的投票~而非一人獨裁~
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以上~有po錯或是哪裡需要指教再告知我~感恩:)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.62.150
推 michaelliu:專業推!!!(筆記)
推 keiko777:專業XD
推 michaelliu:想請問你的個人見解 關於脫法行為 就版
→ michaelliu:上該怎麼處置比較適當?
→ dieng:僱傭與承攬最混淆.小妹是覺得用勞基法當標準
→ dieng:是個不錯的idea~不過卻無法完全實行.有很多
→ dieng:補教業.慢慢脫法成為承攬關係(就是想逃避勞
→ dieng:基法與就業服務法)~so~現行補教業有人仍為僱
→ dieng:傭關係.有的已經在簽承攬契約了~在批踢踢非
→ dieng:常難認定真偽~再打下去廢話會太多-.-可以逆
→ dieng:向思考...靠我重新編輯好了= ="
※ 編輯: dieng           來自: 211.74.62.150        (08/19 02:07)
推 michaelliu:哈 辛苦了 謝謝你的回覆 (狂筆記中...)
※ 編輯: dieng           來自: 211.74.62.150        (08/19 02:54)
※ 編輯: dieng           來自: 211.74.62.150        (08/19 03:01)
推 maybemmmm:不要灰心嘛@@
→ maybemmmm:依我的猜測你想表達的是 因脫法行為的合
→ FFWillie:我還是看不懂你在這裡提的意思?能說明嗎?
→ FFWillie:到底為什麼要提如何脫法才是有效呀?
→ maybemmmm:法 所以可能會出現勞雇、承攬等不同的關
→ maybemmmm:係 所以建議處理時 先確認關係為何 以便
→ maybemmmm:以適當的法(勞基之有無) 來進行板規的執
→ maybemmmm:行。 (這是我理解到的，不知有無偏誤，)
→ maybemmmm:畢竟我不是學法律的 囧>?
→ dieng:嗯= = 我的重點不在於脫法...但是你真的說對
→ dieng:了= =!很多使用脫法行為使之合法.這樣無法
→ maybemmmm:然後我想F大是怕你交壞勞方 囧>
→ dieng:喔乾= = 你全說對了!我就是要說~承攬委任不
→ dieng:適用勞基法~看到沒勞健保就刪~會有爭議啦!
→ dieng:好了!至於誰脫法~誰沒脫法~俺沒有開過公司
→ dieng:不清楚不瞭解~不要問俺= =!!
→ FFWillie:如果是這樣的話,我有建議要在徵人的時候
→ FFWillie:說清楚,這樣就不會有人混水摸魚了
→ dieng:也是可以呀~但是我是怕以防萬一.有些狡猾資
→ dieng:方明明就是僱佣關係.卻催眠自己是委任關係
→ dieng:這樣會有點騙勞方的感覺...
→ dieng:所以才想說能不能逆向思考~或是一起想出更好
→ dieng:的辦法~並非針對f大你qq
→ FFWillie:其實在這裡只有非常少的工作適用承攬委任
→ FFWillie:不過這個向來都是很難明確說清楚就是了..
→ dieng:很好分啊!民法第482=僱佣.民法第490=承攬
→ FFWillie:我了解了,我回文真的太兇了點,向dieng道
→ FFWillie:個歉
→ dieng:民528=委任~ 我要不要跟k版大講一下啊?
→ FFWillie:你不懂我的意思,定義是一回事,實際上卻有
→ FFWillie:很多工作是在兩者之間游走的
→ FFWillie:可能同時有兩種的特性,否則派遣就不會那
→ FFWillie:麼難解,衍生出這麼多問題了
※ 編輯: dieng           來自: 211.74.62.150        (08/19 03:32)
→ dieng:已將網站奉上~如何區分此三種關係:)
→ FFWillie:辛苦了,剛好網站寫得很清楚
→ FFWillie:不是簽了什麼約就是什麼...要看實質內容
→ FFWillie:但我還是建議在一開始徵人時就說是啥約
→ dieng:嗯嗯~那你那篇回文可不可以溫柔點..嗚嗚好兇
→ FFWillie:好啦 對不起啦 我已經道歉了
→ dieng:如果我哪裡說不對~也請F大多指教!(握手~
→ FFWillie:那文章我不知道怎麼改 會修到一堆推文 囧
→ FFWillie:恩 多多指教 我想這三種關係的問題 未來
→ FFWillie:在PT版一定會浮現的
※ 編輯: dieng           來自: 211.74.62.150        (08/19 04:12)
推 kissinwang:這三個關係我一值再考慮明定～
推 kissinwang:那也要花我時間跟相關專家討論後公佈
→ kissinwang:我會請相關單位給予正式的公文等等之類