Re: [建議] 有關版面管理的原則

※ 引述《dieng (真頁)》之銘言：
: (恕刪)
: : 一：徹底執行勞動法令
: : 現行版規事實上比現行勞動法令更加寬鬆。這件事情其實是非常匪夷所思的。
: : 光是就勞保這件事情來看，法律規定必須強制保勞保或是就業保險保，還有提
: : 撥勞退。基本上，除非是個人徵求，否則不管是什麼性質的工作，都必須加保
: : 。這在PT版上完全沒有做到！光是這個部分，就足夠讓 PTT站方被勞工局或勞
: : 委會給搞死了，根本不用討論什麼其他的有的沒的。所以我認為kiss大在管理
: : 版面的時候已經非常寬容，若還有雇主抱怨的話，簡直是吃人夠夠了！
: : 那些只要不是個人徵求，不是按件計酬，是一般勞雇關係的工作，只要確定不
: : 符合勞動法令的規定就直接先砍掉了（有請懂法的版友們多多提醒）。情節重
: : 大的就直接水桶（如已經砍文並警告還再犯的）。根本不用跟那些貪小便宜的
: : 雇主討論這麼多。是你違法耶！我沒有去檢舉你就已經很好了，你還敢來跟我
: : 凹！
: 不好意思...針對這點...小妹有不同的見解..
: 民法有種法律行為稱之為:脫法行為
: 就是只為了達到心中所想的目的...用迂迴的方式逃避法律規定.稱為:脫法行為
: 脫法行為是合法的(又分兩種.小妹不繼續往內探討)
說清楚點吧，你這樣說我根本就覺得你不懂甚麼叫做脫法行為
還說什麼脫法行為是合法的，天啊！
給你網址
http://www.angle.com.tw/subject/subjest05.asp

「當事人為迴避強行法規之適用，以迂迴方法達成該強行法規所禁止之相同效果之行為，
乃學說上所稱之脫法行為，倘其所迴避之強行法規，係禁止當事人企圖實現一定事實上之
效果者，而其行為實質達成該效果，違反法律規定之意旨，即非法之所許，自屬無效。」
簡單地說，脫法行為是用來稱呼以形式合法掩飾非法的行為，即形式合法但實質不法的行
為。

你是不是在自打嘴巴阿？

: ========================
: 要求對方作某件事.給予對方一定的報酬
: 主要又分三種型態:
: 1.僱傭關係=>適用勞基法.需要勞健保...(大部分公司行號為此)
: 2.委任關係=>不適用勞基法
: 3.承攬關係=>不適用勞基法
: 舉例:補習班.少部份行銷公司.工程.人力銀行皆為委任或承攬關係...此時用勞基法作為基準...
: 似乎有些微不妥qq
: 不再另外說明三種差別.民法債篇內皆有詳細說明.
我跟你說
不管你是簽什麼契約
只要某一方有指揮調度的權力
在實質認定上，就有可能被認定為雇傭關係。
而你提的委任與承攬關係，很多時候是被用來規避勞基法的。
但若有爭議，則是回到實際的工作狀況是否有經濟從屬與人格從屬來討論。
並不是簽了什麼就變成什麼
你如果是阿ㄆㄧㄚˇ，並不會因為說我只是骨架大就變成瘦子。
: : 簡單來說，在中華民國的領土內，違反中華民國的法令，二話不說當然砍文，
: : 你商家是黑道還是什麼？那請自己去跟勞委會說你要以不合法的條件雇人，叫
: : 勞委會不要多事。
: 刑法是由國家(較強的力量)對人民(較弱的力量)施行懲罰.
: 所以犯錯行為較輕的初犯...
: (我在這邊指的"人民".初犯"皆為單一個單位.非複數)
: 我們有"緩刑"這個東西
: 例如正當防衛過當...等等
: 小妹是建議也先用推文警告.若屢犯或是期限內未加以改進再刪文~
: 畢竟版主手上握有權力.
: 制度可以嚴格.但希望更能寬容的對待每位菜鳥po文者~
少來了
最低薪資
保勞健保
提撥勞退
加班費
這種東西哪個商家不知道
多的是知道之後還知法玩法（像是高薪低報之類的）
這個版上也沒規定那麼詳細
這種基本的東西都不知道還開公司
公司一定也是一堆不合法，還是早點倒一倒比較實際。
: : 二:道德爭議交由版眾決定
: : 像是論文摘要到底能不能給人翻譯，問卷能不能發包給人執行這種討論，我自
: : 己認為那其實不是PT版應該處理的範疇。對我來說，重要的是人人有工作做，
: : 大家口袋都麥克麥克，商家都依法給勞工應有的待遇才是最重要的。剩下的我
: : 比較傾向於，有爭議的徵求，由版友們投票來決定。當然像是作業、論文代寫
: : 當然是不可以的，在版規就已經有規定過。這種投票主要是由引起爭議的問題
: : 而來的。
: 這點不予評論~但我很支持原po說的投票~而非一人獨裁~
: ==================================
: 以上~有po錯或是哪裡需要指教再告知我~感恩:)

我懷疑你根本是希望我出來選版主
逼我回文衝文章數的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.213.232
→ dieng:脫法有兩種~一種為"有效".一種為"無效"
→ dieng:小妹是針對"有效"的托法行為來作探討~
→ dieng:用來規避勞基法..僱佣與承攬都有詳細限制~
→ dieng:你一般簽承攬還不一定是承攬契約.也可能是
→ dieng:僱佣契約~但是如果為合法的承攬契約~
→ dieng:此時的托法行為為"有效":)
→ dieng:不好意思錯字有點多qq
不用說這麼哆啦，把你的意思說清楚，在這裡提脫法行為打算幹嘛？
想把違法的說成合法喔？
要怎麼樣讓一般公司不符合勞基法也＂合法＂是吧？

你補發一篇文仔細說清楚吧，我不在這裡跟你打泥巴戰
要戰法律我可是認識一堆強者（強者不是我謝謝）
※ 編輯: FFWillie        來自: 114.45.213.232       (08/19 02:19)
→ dieng:還有你給我的網址中.是"違反法律意旨"才算無
→ dieng:效"...用迂迴手段逃避xxx(略)並不代表此法
→ dieng:律行為無效~
請你發文吧
教教大家什麼是脫法行為好嗎
我洗耳恭聽dieng大大
※ 編輯: FFWillie        來自: 114.45.213.232       (08/19 02:20)
→ dieng:我並沒有要跟你戰= ="單純說出自己見解~請息
那你說說為什麼要提脫法行為
說阿?
※ 編輯: FFWillie        來自: 114.45.213.232       (08/19 02:21)
→ dieng:怒= ="如果因為這樣惹你不高興~我向你說聲
我沒有生氣阿?
我只是想知道你為什麼要在這裡提脫法行為?
請說明清楚嘛^^
※ 編輯: FFWillie        來自: 114.45.213.232       (08/19 02:21)
→ dieng:對不起~我真的只是想討論研究~我也支持你的
→ dieng:投票作法~(因為我想讓您知道..很多公司行號
→ dieng:真的沒有犯法..但是也不適用勞基法而已= =)
這個我可是清楚的很
用不著您費神提醒
有沒有違法
不用我們在這裡討論
請往前搜尋我的文章
找到您所在地的勞動主關機關打電話過去詢問
您也可以請您的每個顧員打電話過去
問問自己的勞動條件是否合法優^^
※ 編輯: FFWillie        來自: 114.45.213.232       (08/19 02:25)
推 Lu7Lu7:你們倆怎麼還不睡?  現在是鬼月耶
→ Lu7Lu7:鬼月經常很容易起紛爭哦~~~
推 michaelliu:我睡在梁下 還是晚點睡好了 (誤)
→ dieng:我跟他道歉了~真的很sorry!沒有要戰法律...
→ michaelliu:說錯 是半誤 > <
推 michaelliu:但實際上可能真的有業主不適用於雇傭關
→ michaelliu:係 在這種情況下 想請問F大是否認同將
→ michaelliu:板上所有文章一律已雇傭關係看待?
這很簡單阿
委任或是承攬
一般來說都是一開始就簽契約不然不會開工的
你必須要在徵人的時候說明清楚
自己是承攬委任或是雇傭

事實上很多人就是
用看起來像僱傭的工作,實質上也是雇傭的工作發文找人
結果到了現場才要你簽委任或承攬契約
之前到高雄義大的臨演糾紛
不就是這樣

事實上是雇傭、委任、承攬在法律上有一些小小的模糊地帶
卻被一些惡質雇主拿來放大並游走法律邊緣
dieng想打這種泥巴戰
你說我能不跳出來嘛?
※ 編輯: FFWillie        來自: 114.45.213.232       (08/19 02:34)
→ michaelliu:恩我個人是算認同啦 至少這樣版務會更
→ michaelliu:有效率 不知你意下如何?
我個人是建議乾脆開個外包承攬版
像直銷版那樣
PT版要來找人的
就是符合勞基法規的
你要簽承攬委任
就去那邊徵
不要在PT版混淆視聽
※ 編輯: FFWillie        來自: 114.45.213.232       (08/19 02:36)
→ dieng:冤望啊~我前幾天才噓某位沒勞健保的文...
推 Lu7Lu7:好啦好啦停止了鬼月容易起紛爭 對方道歉了
→ dieng:並沒有要跟你打什麼泥巴戰~ 另外你這個建議
→ dieng:我支持~(我不懂為什麼你把人性想的那麼壞)
→ dieng:我真的沒惡意~你好兇-.-
ok
您說您只是要在版上討論什麼是脫法行為嘛~
那討論夠了嗎?我看您似乎還有話沒說清楚呀^^
我請您專門發一篇討論脫法行為,您又不肯
又一直在說您是在討論脫法行為的"有效"的部分
其實我是真的滿好奇的,想多聽聽您的說法.
→ Lu7Lu7:哇 兩位看在現在是鬼月容易起紛爭停止好嘛
→ maybemmmm:真的挺兇的...
sorry啦我知道這樣不好
但我只是覺得dieng在這裡提這種東西是要混淆視聽
雖然她說他是要"討論討論"
推 michaelliu:d大真的沒惡意啦!!!息怒阿~~~
m大,我是覺得您太單純了
※ 編輯: FFWillie        來自: 114.45.213.232       (08/19 02:44)
→ michaelliu:其實這些法律知識不經討論大家也不是很
→ maybemmmm:dieng在文內提出的建議不也是請資方澄清
→ maybemmmm:到底是雇傭還是委任嗎......
→ michaelliu:了解 經d大提出才有討論空間 這樣大家
推 Lu7Lu7:糟 要是有鄉民挑撥兩位情緒 又要開始起紛爭
→ michaelliu:也可以以更了解不是嗎?^^
→ michaelliu:被挑撥習慣的我負責澆冷水好了(笑)
→ maybemmmm:把討論和澄清都是為挑撥也狹隘了吧
→ Lu7Lu7:我看組長又要收到一堆指控板主的申訴信了
→ maybemmmm:如果只會叫停的話那到底還需要討論什麼.
→ Lu7Lu7:不然我發文  樓上來噓一下吧
→ Lu7Lu7:玩玩一下噓噓樂也不賴
→ maybemmmm:如果我不贊成你的意見 我自然會噓你
→ maybemmmm:我不知道你是特別害怕意見有所衝突的場
→ maybemmmm:何還是怎樣 我自認我理性的表達意見
→ maybemmmm:合*
→ maybemmmm:F大 就D之後在建議的部分其實和你所說的
→ maybemmmm:澄清 雇傭等關係 好像是差不多的
我同意，對於僱傭、承攬或委任,dieng與我的認知沒有太大差異
→ dieng:我重新編輯我的文章好了~不重發一篇脫法
推 maybemmmm:不過D大你可能要解釋一下脫法行為放在
→ maybemmmm:文內的立場 是做為提醒用 或其他作用等
※ 編輯: FFWillie        來自: 114.45.213.232       (08/19 02:53)
→ maybemmmm:畢竟有時候在敘述時少了承接、說明詞時
→ maybemmmm:會讓人搞不清楚立場是什麼@@
→ maybemmmm:我依他所提出的建議反推回去的話 我是猜
→ maybemmmm:測他少了說明的那個部分啦 囧
噓 polarbear200:純粹噓態度
噓 caro770880:不是我在說 你的態度一定要這麼糟嗎?
→ caro770880:什麼事情火氣這麼大不能態度好一點??
→ caro770880:如果對方是資方那就沒話說
→ caro770880:但如果他只是認知上有錯呢?
→ caro770880:實在沒必要這麼兇吧
噓 KaiIchinose:態度不用顧就對了
噓 RobertElvis:這篇M是怎樣??公然挺戰文??板大失常..
→ RobertElvis:即便是你本板當紅炸子雞  也不用這樣
→ RobertElvis:~~~盛~~~氣~~~凌~~~人~~~
噓 polarbear200:我不懂這篇哪裡有M的價值
→ polarbear200:版主希望我們學他筆戰?
→ polarbear200:再怎麼有理..該有的態度還是不能少..
→ polarbear200:我們再要求廠商雇主態度好  自己也要
→ polarbear200:做到吧? 不要雙重標準(版主也是)...
→ polarbear200:其他人戰就是亂版...某些人戰就是M..
→ polarbear200:會不會太....偏頗了?
噓 Dix123:這篇我也噓了 XDDDDD....................
噓 kinling:..
推 kissinwang:歡迎大家就雇傭、委任、承攬三方面
推 kissinwang:來做深入的討論，有m文價值我就會m thx
推 kissinwang:就我所知本板有不少是工作結束後才簽
推 kissinwang:所謂的委任或承攬契約書才發薪資的!
推 kissinwang:歡迎大家就這方面議題多多討論，謝謝
噓 polarbear200:版主可能要思考一下M之後帶動的風氣
噓 polarbear200:如果戰文都M 再有價值都會有負面影響
噓 RobertElvis:板主您的回絕  讓我只好去申訴你了
→ polarbear200:話說連續推真好 我都要等2分鐘
→ RobertElvis:M戰文就算了  那D大的文不M  擺明偏頗