Re: [心得] 台北市勞工局回函

[cherubx (CK)]

我從論文事件之後才開始有注意到版上的議題
所以就就目前留下來的文章做討論
(我想有很多文章已被刪除，我看不到的煩請告知)

有人也許會問，為什麼當時不說 或問 為什麼反對又不出來選

第一個問題：因為K板主說他要處理，所以我在等K板主說話
            但太久了等我發現他已經被罷免了。
第二個問題：我有出來選板，不過置底的4人都被無視
            現在因為遊戲規則的關係，一定是wilo上任，所以沒有必要出來

以下對這篇文

妳說到之前在討論性別的時候，大家說你管很寬、管太嚴、管太多
但是我回去看妳之前的公告可是推文的人多喔
事實上現在板上大多數人都是很同意妳當板主的
妳說這樣的話，除了讓反對妳的人更認為妳不適任以外還有什麼好處呢？
更何況有那麼多支持妳的人
變的好像妳在板上永遠都得不到溫暖
有點過了吧？
不就這樣才讓板上爭論更猛烈嗎？

第二
你說到有心的板友可以在第一時間去連署板主
那比妳快的板友大概24hr是看著pt板，努力想當上板主的
這我想太難了啦，真的沒注意誰知道板主怎麼突然不見的？

8/18 17:08 58 K板最後上線時間
8/25 17:13 34 妳罷免K板   迅速

8/25 22:17 39 okcool剛將K板解職
8/25 22:19 33 妳在LNB板已經po了[連署板主]的文  迅速
8/25 22:23 05 妳轉文到pt板
更不要說你18:56 23 已經預知了K板要被解職，連文都先PO出來了

誰有辦法在第一時間去連署板主？？

而遊戲規則就是妳是順位


第三
關於性別，我想不是每個人都再說妳這不通人情什麼的，也是有認真跟妳討論的
(關於法律是好是壞不在討論範圍，有法就該遵守)
絕對有人跟妳說過妳的自由心証 很奇怪...(其實還有~就先說這)
DIX123在 [板務] 關於性別限制  一文已經跟妳提過

酒促文為啥能活著?照著邏輯 酒促也都該消失 他們應該做男制服 讓
男的去當酒促!?我無意認為酒促文該消失 但板娘的邏輯現在就是如此
才讓小弟無法接受

妳回答：
我說我不要看到那種原因，不代表我拒絕接受別的原因，這樣可以嗎？
酒促文也有人說客戶要求阿，我可以接受阿。

妳跟k大都強調除了法律還有道德上的問題
當論文的中翻英或是打字稿以高標準來看的時候
為什麼酒促文可以因為"客人要求"就接受？
那餐聽、補習班是否也可以應客人、應家長要求來個限女？
不行的是不是？因為根本上就是犯法
而讓這犯法行為在板上再再的出現的是誰？

事實上那麼多板有都對sg這工作沒有意見，只是已經習慣sg就是女的
那是不是以後工作我開個 勞工B 就可以限男？
當然不行

這是不是一種自由心証？有的領域道德標準超高
                      有的領域連達到法律基本要求都沒有


以下給wilo

在一個位置上，有人支持，有人反對。應該做的事是不是去得到最大的支持？
我想不可否認的很多事件妳做的極度令人非議
不是那些人要弄下妳，弄下妳有什麼好處？
是他們覺得不服，可妳有些時候語氣也真的太過頭
這樣的情況下兩方只會說出更為衝突的話
說妳管板不力跟當初說妳性別的人不一定是同一批人
就如同政黑 常常酸的 你們綠的怎樣  你們藍的怎樣
難不成沒有中間嗎？
這樣只會讓板上更多人不滿，對板上好嗎？
我想當上板主最困難最困難的就是

在反對聲浪中如何去做個公平的決定
如何用最洽當的文字讓每個人心服
如何在無理的垃圾的漫罵中仍能保持公正的態度

在兩方對峙的時候，不就是要體現板主中立地位的時刻嗎？

妳的辛苦大家都看的見，妳的爭議大家也都看的見
但很多時候同意妳的人不會出聲，但反對妳的人一定會出聲
可是我想板上支持妳的人那麼多，是否妳可以更好的去聽到那些反對者的聲音呢？
因為妳絕不孤獨
我絕對相信，那些漫罵只是不小心，那些"跳針"只是他覺得對方聽不懂他的話
我相信每人都是為了板上好，希望妳可以更用心聽那些聲音
(也希望反對的人，靜下心聽聽)
待在這位置絕對辛苦，但也絕對有收穫

總歸一句 妳辛苦了 而妳還可以更好

以上是給妳的話

第二部份其實是我的政見，當然現在選也沒用，所以我就沒去連署啦

我的政見很簡單   而我真不太會說話，有點亂不好意思

1.法律寫到哪，PT板就走到哪(不論多令人爭議的法條，存在是不可否認的)

2.將PO文的條目改掉，但我想這是可以再討論的
  我目前心中認為要改掉的有  限制、勞健保與月退

 我想出現這幾個條目是為了給每個人有更好的選擇，可以一眼就看出哪些是不用
 浪廢時間的工作。但真正的條件寫出來太多都是非法的，你知道、我知道、獨眼
 龍都知道，所以104 1111 yes123 還有一堆網站都不用寫，丟了一條依照勞基法
 就OK了。

 沒錯阿，不依照勞基法怎麼有資格在網上發文、在板上PO文？做這些限制，我們
 一樣限制不了違法的人。

 一個無良顧主在板上PO文只要說不限男女、勞健保都有 薪水都有到最低標準。好
 文一篇，但誰知道他私下是不是？如果每篇在板上的文都照他所PO的走，那為什麼
 還會有黑名？就是那垃圾顧主說話不算話。

 限制越多，顧主騙的越多。

 今天不准PO限女 那就不PO，反正黑心顧主還是不會用男生
 今天不准POXXXX                                 -XXX

 所以為什麼我們不如同外面的網站一樣呢？

 (寫個某條例一定依照勞基法，請顧主PO文前一定同意)
 這樣當有人要應徵的時候，請他一定要備份，讓自己有保障
 也許你會問，那他限女但是沒PO我不就浪費時間了嗎
 在當下法律上就是不行，而目前的板面上不也是不行嗎？


 我們無法規範那些無良的老板，因為就算我們做再好，限制再多，管的再嚴
 就是會有人PO文騙板友去工作不是嗎？那最重要的是什麼？

3.是教育

  如果我可以就任板主，我希望PT板不只是供給PT資訊，更可以讓板友知道
  自己的權益在哪。

  我上個月才弄完一件欠薪水的王八。我發現，除了我以外的四個人都不知
  道薪水應該怎麼算、時薪應該多少才對、顧主一開始就講了不合法的話怎
  麼辦....等。而這些真的靠限制就可以嗎？讓板友更懂自己的權益才是最
  好的方式。

  我絕對認為WILO K大在管理PT板用心盡力，但事實上板上可以做的更多，
  也可以讓板主省下更多心力。
  我們為什麼要去限制那麼多，顧主來要他PO文時就是同意完全照勞基法走
  ，私下不照勞基法的，板友也都知道怎麼處理，知道權益在哪。這樣不是
  最好的方式嗎？

大概意見是這樣
有問題的話煩請告知
謝謝

                                                     cwaiting

沒寫不等於沒違法，「但」有寫也不等於就守法是不是？
也就是我第二點說的，不然哪會有黑名

我意思是，任何顧主po文前 都須先同意了→「我一定照勞基法走」
所以自然的文章一定是合法的。
私下不合法，我們應當讓板友知道他的權益在哪

另外，有人說到 現在都一堆違法的，之後不寫不就更多
可是現在文章格式連法條都列給那些違法的天才看了
他們都可以違法....
你說這些呆子有差嗎？

哪個顧主不知道自己亂搞....就是賭50個人有40人算了那種機率而已
而這些是我希望pt可以做到的，讓40變30變20甚至是0


我的概念是，來這  你就是要同意一切照勞基法走，po了文就是同意了
            私下亂來的，板友也知道如何應對

當大家都知道法律怎麼走，如何保護自己，自然的pt板可以更好
很多細部的東西絕對要靠各位板友的想法
就像今天不就好幾篇垃圾顧主，什麼不給錢也不接電話...的
我想這是一個很好的機會阿，我希望以後當板友提出時
可以弄個討論，當下個板友有類似情形，可以簡易的找到答案
只是有這樣的想法 提出個大概



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不過是人

            http://www.facebook.com/twaiting

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.160.148
推 linsy415:其實原本的副板主選舉我是打算投你一票，
→ linsy415:但如果你改變主意不想選了，我也尊重你。
推 hateOnas:沒有副板主缺 所有板主都是平等的
→ hateOnas:這篇看起來很理性 同意依下
→ ioppoi:你提到了教育  這很不錯
推 AstrayKnight:老實說我對於某W實在很...
→ AstrayKnight:你提的時間問題我也注意到了
推 yiro:有條理也理智多了..加油
→ AstrayKnight:事實上 只能說 某些陰暗面的東西...
推 ayulovem:推!!!!! 篡位計謀都先想好了呢
推 vickyshan:我認為規範都會有雇主鑽漏洞了，不規範
→ vickyshan:肯定更嚴重，至少會是兩倍以上......
→ yiro:我找不到答案..現在的發文格式是誰的傑作?
推 hateOnas:不過現在我要說明 現在擔心會被罰三十萬
→ ioppoi:那是高層屬意的黑鍋最佳人選  才會這樣操作
→ ioppoi:基本上高層已經慌了  死馬當活馬醫
→ hateOnas:的是wilo doze kiss ck 跟所有前板主
→ vickyshan:規範了如果不符至少還會被刪或有版友噓
→ hateOnas:上網上到被罰錢... 這是不被允許的
→ vickyshan:沒規範一堆信去，他不只可以找到願意的
→ vickyshan:甚至還可以挑人勒......
→ hateOnas:跟我之前上到跑法院一樣  心理壓力大
→ cherubx:那些被噓的不就是不照板上的規範走嗎？
→ ioppoi:當然要有規範  但是不是亂規範一通胡搞瞎搞
→ cherubx:而且是"蠢"到已經告訴他不行了，他還做
→ tp6fu0cj84:你的第二點做了~就跟第一點有衝突
→ ioppoi:你不要忘記wilo還把粗工列退死不認錯
→ tp6fu0cj84:沒寫=沒違法?
→ ioppoi:口口聲聲說不準歧視  結果是誰內心歧視人?
→ ioppoi:歧視之後還死不認錯  到時候她大概會在類似
※ 編輯: cherubx         來自: 114.41.160.148       (08/27 03:40)
→ ioppoi:文章、同樣蠻橫處理之下  被高層斷尾求生吧
→ ioppoi:這就是未來幾個禮拜的局勢變化
→ tp6fu0cj84:補個前行條例給雇主~其實是變向的
→ tp6fu0cj84:跟自己說~他們違法都是他們自願
→ tp6fu0cj84:我們已經善盡告知之責
→ tp6fu0cj84:但是這還是在騙~且板上還少了一道把關
→ tp6fu0cj84:而且是在跟第一條鑽漏洞~說好的遵守呢?
→ tp6fu0cj84:如果拿掉~那當然就直接是0~但是相對的
→ tp6fu0cj84:其實也只是免掉平台連帶責任~
→ tp6fu0cj84:當然~有辦法讓板友都有能力爭取權益是
→ tp6fu0cj84:最好~但如果中間有因為沒寫而引發權益
→ cherubx:現在做法難不成不同嗎？
→ tp6fu0cj84:問題~甚至出事~那只會讓情況更糟
→ tp6fu0cj84:就像你說的~可能人家賭40沒抓
→ tp6fu0cj84:那沒寫~你就連那10都沒抓
→ cherubx:舉例→條件：(法條)限男  ←這跟白痴無異
→ tp6fu0cj84:可是就有雇主會踩會抓~你不能說沒有
→ cherubx:我們一樣開條件在下面
→ cherubx:因為就是會有特別需求的
→ tp6fu0cj84:但是你把規矩拿掉~他們不用寫~就不會抓
→ cherubx:現在會踩線的都是蠢...你同意嗎...
→ tp6fu0cj84:我覺得是有漏洞拉~但是我懶的推文講
→ cherubx:一樣給他寫，但多加一條我說的 如何？
→ tp6fu0cj84:這不否認~(笑)可是至少還可以抓一點~XD
→ tp6fu0cj84:其實是因為勞工局喜歡盯板上
→ tp6fu0cj84:不然照你說的走也無不可
→ cherubx:如果板連自保都不足怎麼為大眾服務呢？
→ tp6fu0cj84:我是覺得藏起來比寫出來更不好就是了
→ tp6fu0cj84:是沒錯~但到時候應徵心得文應該會爆增
→ tp6fu0cj84:那後續會不會有人說該寫或怎樣的
→ tp6fu0cj84:我想ch大應該可以稍微窺見一二
→ ioppoi:諸位不需要討論....本版目前只需救火 XD
→ cherubx:我想表達的是大概走向，我腦子有限XD
→ ioppoi:無事退朝~~~~~
→ tp6fu0cj84:因為CH大說可以提問我就提囉
→ cherubx:救火很簡單阿...靜，該砍就砍...
→ ioppoi:謝皇后  XD
→ cherubx:所以我不知道好像砍文也很難的感覺是WHY
→ tp6fu0cj84:沒有針對拉~只是看了覺得可能會有風險
→ cherubx:所以我才說討論阿  泣
→ ioppoi:尚書大人話太多是會吊腦袋的
→ tp6fu0cj84:因為砍了資方會寫信詰譙板主
→ cherubx:給他幹阿~是我的話...= =耳朵有點癢...
→ tp6fu0cj84:=.=然後就申訴~然後板主不溝通砍文
→ cherubx:有証據怕什麼申訴？
→ tp6fu0cj84:那不就跟WILO一樣?直接砍讓他罵的話
→ tp6fu0cj84:是阿~怕什麼~我寫信跟你說好了..
→ cherubx:他違法就違法不會因為罵了就不違法阿
→ ioppoi:能力不一樣呀  wilo很多專業都不足
→ ioppoi:尤其是基本的法學觀念
→ ioppoi:常常回應出令人噴飯的話語
→ ioppoi:你不覺得 昏庸+獨斷+勤快  有點像崇禎嗎?
→ cherubx:如果有錢的程度也一樣她應該很開心XD
→ ioppoi:崇禎還有很多大將哩~~這裡只需打火隊~~
→ classspeed:怪誰都沒有用，其實我覺得關一關算了
→ classspeed:慣老闆跟草莓間的互鬥，何必攬到身上
→ classspeed:說白了就是被辦事不力的米蟲給陰了
→ classspeed:有實際攻防過就知道，那單位人的嘴臉
推 happybi:你還真的打了這篇文章，還打到那麼晚XD
→ maybemmmm:我同意你的話 從檢舉未上站開始看下來
→ maybemmmm:整個動作都好迅速 好"不得以"
推 maybemmmm:順位那裏可以上色一下 超迅速的啊
→ maybemmmm:粗工文超經典的 特別是小組長請對方提出
→ maybemmmm:證據 對方附上後 代理小組長就因為另外
→ maybemmmm:的原因被撤下了  第一排漏了代理
→ maybemmmm:我不知道發生什麼事 但是我覺得巧合
→ maybemmmm:好恐怖:(
推 maybemmmm:這樣一直換一直換 到底粗工劣文事件什
→ maybemmmm:麼時候才會有解呢?
→ morrisonsoul:反對wilo一票！為什麼是她？？？
推 morrisonsoul:超可怕：wilo竟然去檢舉kissinwang.
→ morrisonsoul:[檢舉] part-time 板板主 kissinwang
→ morrisonsoul:七日未上線？天啊！kiss之前為wilo被
→ morrisonsoul:罵得臭頭...現在反被咬一口！
→ yiro:好可怕的...還是人嗎?
推 hateOnas:...
推 yannjiunlin:酒促之例甚妙也!!!
→ ffgis:粗工劣文事件是啥？
推 maybemmmm:L_LifeJob 這個版裡面有申訴始末
推 ivria:論文事件時我也曾寄信W往返了許多封信,主要
→ ivria:都在請她執法時語氣需中立公正、他的回答卻
→ ivria:是:這些人犯法我不必客氣,回信語氣仍是得理
→ ivria:不饒人,讓我很心寒. 只能說,欣賞她的理念,但
推 maybemmmm:L_LifeJob     文章代碼 #1COp4tN2
→ maybemmmm:申訴人之後又附上證據了
→ maybemmmm:但 代理小組長被換掉了 所以不知道什麼
→ ivria:她處事為人的方式真的不能讓我心服
→ maybemmmm:時候才會有判決
→ ivria:現在她的連署文理由寫這樣 跟當初代理時說的
→ ivria:沒野心就沒責任有何不同？是不是最後被罵了
→ ivria:又能"拉拔"一人上版然後自己一走了之?
推 yan0811:推原PO...能公正、客觀站在贊成與反對聲浪
→ yan0811:中的人比較適合當版主吧！！
→ yan0811:wilo大很認真沒錯,但不能公正客觀又怎樣?
推 yan0811:我承認我沒能力管PT版,所以護航wilo的不要
推 maggie36:推你和wilo 贊成你們當版主 版主1人太少
→ yan0811:叫我出來管版~ 但總能找到比wilo更適合的
→ yan0811:人當版主吧!!
推 Verse:推，有條有理，又能創造雙贏。
→ pttnoname:時間點的關係～還不如去問說為啥勞工局
→ pttnoname:這麼湊巧選在K大私事纏身的狀態下，來
→ pttnoname:一紙公文要重罰吧! 現實狀況就是沒人比
→ pttnoname:wilo更熟版務，就算他是被站方的人找出
→ pttnoname:來跑完所有流程上任，也不為奇。
推 maybemmmm:不就是某M去檢舉嗎XDDDD
→ pttnoname:就之前的文章，不只m大一人去檢舉，可是
→ pttnoname:勞工局就現在突然醒了，要抓PT版開刀
→ pttnoname:然後一個人出來救火被說有居心，K版與
→ pttnoname:wilo的關係，wilo出面說明，則又被指控
→ pttnoname:是得理不饒人? 難不成任憑扭曲事實都不
→ pttnoname:能替自己說話? 不說話又被民意都不聽?
→ pttnoname:對於自己違法的人對自己的違法視而不見
→ pttnoname:說一句抱歉，我知道我違法，然後就要版
→ pttnoname:主好聲好氣接受信件的"騷擾"? 甚至為態
→ pttnoname:度過於強硬而道歉? 去看看勞工局的回覆
→ pttnoname:那才叫做執行法規強硬吧!
→ pttnoname:我肯定原PO的有心，如果真有抱負想版好
→ pttnoname:大可過了這段時間解決勞工局的問題，想
→ pttnoname:來應徵版主，wilo到時候自然會遵照程序
→ pttnoname:讓大家去競選吧! 不然就去拉下她啊？
→ pttnoname:只要您自信做得比她好，自然有版友支持
→ pttnoname:但是當下，9/1關版危機迫在眼前
推 Verse:W這招連環計，其他有心當版主的人來的及?
→ pttnoname:有心當版主？那怎麼不在W大連署的時候
→ pttnoname:就趕快出來連署？S大拖了一天才出來
→ pttnoname:就算連署過了也來不及處理勞工局的問題
→ pttnoname:到時候被關版，再有心都沒版可以當版主
→ Verse:有人會24小時看L_LifeJob?
→ Verse:拉人下馬，爭取上位，皆在瞬間，真有心啊。
→ Verse:本來一些人寫信要當版主，但被K用這招搞掉
→ Verse:一連串搞下來不管怎樣都麻是W當選，嘖嘖。
→ Verse:其他人出來選，也是陪襯而已。根本沒有站在
→ Verse:同樣的起跑點上。
推 ayulovem:口氣好像就是獨裁者一樣 我就是最大
→ ayulovem:不聽我者劣退 不聽我者水桶
→ tp6fu0cj84:來不及爭取怪誰?怪人家有心刻意?
→ tp6fu0cj84:搞老半天還是為反而反~也沒看清楚事情
→ Verse:難道tp6fu0cj84你能說這一切都很自然?
→ Verse:然後同意一個死不認錯的人當版主?
→ Verse:其他寫信要當版主的人活該被K這招搞掉?
→ tp6fu0cj84:就算不自然又如何?有心刻意又如何?
→ tp6fu0cj84:當下沒人知道?到現在還在吵是不是刻意?
→ ioppoi:當下當然沒人知道  你不會去對時間表嗎?
→ tp6fu0cj84:搞不清楚狀況然後一直為反而反是何必
→ Verse:所以你認為該對這有心操縱的戲碼沉默?
→ ioppoi:而且k還有一項罷免案到九月才截止
→ tp6fu0cj84:喔~那去申訴阿~嘴砲一堆給誰看?
→ ioppoi:按照程序在罷免案截止之前是不能產生新版主
→ tp6fu0cj84:當下沒人知道?那還有人知道要檢舉K?
→ Verse:誰跟你為反而反? W認錯並理性管版我也支持啊
→ ioppoi:tp6你要不要睡一覺頭腦清醒點再來?
→ tp6fu0cj84:對~所以呢~不滿有辦法去申訴~嘴砲有用?
→ ioppoi:不然這樣很難溝通  我看妳昨天表現比較好
→ tp6fu0cj84:都有人在WILO檢舉前就檢舉K~
→ ioppoi:申訴: 目前沒小組長
→ tp6fu0cj84:你說這件事情從頭到尾"沒人"知道?
→ ioppoi:目前沒小組長的原因: 要強渡關山
→ tp6fu0cj84:沒小組長就往上呈報~還有板務站長
→ Verse:tp6你認為死不認錯又情緒化的人可以當版主嗎
→ ioppoi:有心當版主的不只wilo一個你說是吧
→ tp6fu0cj84:不會申訴拿學費來我教你
→ ioppoi:不能往上呈報
→ tp6fu0cj84:是阿~所以怎麼拖了一天才有人出來?
→ ioppoi:你覺得可以  程序就是不行
→ tp6fu0cj84:VER去看懂IO的文章再來談吧
→ ioppoi:tp6你一直沒看懂呀  我跟Verse意見類似
→ Verse:還是你要忽略這點，強力護航到底?
→ ioppoi:你請昨天的tp6來打字好嗎? 這樣比較好溝通
→ tp6fu0cj84:對~我今天就是護航~因為有辦法就提方案
→ tp6fu0cj84:而不是嘴砲人家心機
→ tp6fu0cj84:有辦法弄到不關板我就無所謂誰當版主
→ tp6fu0cj84:io自己都打文章說wilo是被扔出來滅火~
→ Verse:這麻煩本來還蠻好解決的。就K搞這套搞到
→ ioppoi:有人有提方案 且比wilo更適合
→ ioppoi:pt板不是沒人才  而是一連串錯誤造成不可
→ Verse:快沒時間解決，始作俑者反而出來說解救pt版
→ ioppoi:收拾  乞丐趕廟公
→ Verse:這戲碼有那麼難懂?還要再讓始作俑者當版主?
→ ioppoi:只有妳爸媽那年代的教務主任之類的黑箱作業
→ ioppoi:選舉才會搞今天pt板上的這套
→ Verse:何況有四個人想當版主，現在搞的變陪襯。
→ tp6fu0cj84:那K有上線了~要不乾脆找K出來說明?
→ Verse:如果當時K趕緊選出版主而不是拖延，現在會變
→ Verse:的那麼趕嗎? tp6fu0cj84你倒是說說看
→ ioppoi:k不想說明  他只想擺爛  不然就不會在
→ tp6fu0cj84:始作俑者?現在問題是勞工局要開罰吧
→ ioppoi:演員名單中了
→ ioppoi:罰也不是9/1號馬上罰  你以為公文這麼快?
→ ioppoi:9/1凌晨公務員就對錶開始一篇一篇看?
→ tp6fu0cj84:K板作為倒不是我能說的~我不是K~
→ Verse:再不濟，四個有心想當版主的人趕緊上任砍文
→ Verse:也比W一個人快吧。
→ tp6fu0cj84:喔~所以到時候人家9/1罰了你要處理?
→ ioppoi:你仔細看好公文要的是什麼
→ tp6fu0cj84:對~所以上任之後~都不用討論砍文就飽
→ ioppoi:公文要的東西  根本不需要一個獨裁版主
→ Verse:tp6你以旁觀者的角度來說K這樣做對嗎?
→ ioppoi:才能擺平
→ tp6fu0cj84:同時四個人上任遇到爭議也不用討論?
→ Verse:而且並不是只有W上任才能解決勞工局的問題
→ ioppoi:八卦板比這還複雜  可是風氣比這裡還自由
→ Verse:是K的搞法變的似乎不能沒有W不行。
→ ioppoi:那裡的版主EQ更高  大家都受惠
→ tp6fu0cj84:旁觀者角度?他在做完前被拔掉~那他真的
→ ioppoi:這邊開罰不是理由  八卦板律師信更多
→ Verse:tp6 違反勞基法的幹嘛討論，砍就是了啊。
→ tp6fu0cj84:是故意擺爛?別說什麼看就知道這種空話
→ ioppoi:立委、壹週刊勢力更大 也不需鐵腕管理呀
→ tp6fu0cj84:只要不是K~講出來的就不能代表K的想法
→ ioppoi:7天+幾個小時 沒上站就拔掉  然後他第八天
→ ioppoi:上站
→ ioppoi:你比較適合活在上個世紀的社會
→ ioppoi:不太適合21世紀的民主
→ Verse:那tp6 你說，只有W的方式才能叫做有管版嗎?
→ tp6fu0cj84:欸~我沒有那樣說喔~只是現在情況是他會
→ tp6fu0cj84:接~以前除了講話稍酸之外我都可以接受
→ psl7634:除了講話還會帶頭合理性別歧視喔! 違法喔
推 kinling:時間真是有夠陰謀論的 這樣的人還說不戀權