[轉錄]Re: [轉錄]Re: 劣文退回(經查照無立暗)[北部] 高-8

[wilo (㊣色研所所長)]

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作者: ganbaday (低調) 看板: L_LifeJob
標題: Re: [轉錄]Re: 劣文退回(經查照無立暗)[北部] 高-8
時間: Sun Sep  5 23:18:52 2010

因為這一串我跟得頗仔細，整理一下懶人包好了，
順便讓站長「如果有路過想審的話」，可以簡單瞭解內容，我列出爭議之處，
如果雙方都對事實、爭點沒有異議，那就把多餘的情緒話收起來了，就事論事：

1. cher板主(下稱c)查不到F00L補習班(下稱F)，劣退。
2. F提出證明，原來是c查錯地方導致。
3. c提出，根據版規七，也一樣劣退。
4. F不服，於是上訴組務。

ok，站在實務面考量，只有上帝才知道「ch是後來硬凹過去，還是原本就這樣想」，
我想針對這點爭執確實沒有意義，又不可能送去刑事鑑定中心測謊！
所以，看問題要看客觀能分析的點：

事實：
1. c於9/2審此案時的標準以「他查到ok，查不到劣」這部份是違反版規的，
   c的解釋是因為好心不想砍太多，p某認為有彈性，F認為這是執法不公。
   雖說縱容其他同樣違規者不對，但「不公平」這理由只能檢舉失職而不能申訴誤判。
   因此「標準不一」不構成申訴理由。(而檢舉也沒用，都要辭職了，不差一次警告)
2. F劣退的理由是「未立案」，這個錯誤c已經道歉過了。

爭點：
c: 版規七那立案等詞僅限"財政部的營利事業登記"，也就是說，
   補習班由教育部管，因此不會在財政部立案，沒有財政部登記就要附上三項資料
（這個機制的意思是：財政部查得到公司，只要寫公司名；查不到公司資料就要全寫）
F: 版規七那立案等詞立意應為"具有政府合法登記之機構"，也就是說，
   任何機構無論隸屬於財政部、教育部、內政部，只要合法就應該一視同仁。

後來版規為了彌補這個「誤會」，已經修文"附上公司於營利事業登記上"，
所以說此後便以c 的說詞為準，因為已經講出完整全名了。
如果照F的解釋方向來解釋9/1時的版規，那是沒有bug的，可是如果照c的解釋，
也就是現行的版規寫法，版規七會有非常嚴重的矛盾，分析如下：
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第七條  嚴禁個人徵求範圍
        座談會業者、市調訪問業者、補習班業者、展場活動、攝影、網拍、促銷、
        外拍、經紀、搬運工讀、試吃工讀、選舉助選員、市場攤販(可以寫出攤販名)
        、舞者、表演工作者、保險員、金融業者、SOHO外包(請列出接案案主外包者
        名稱)、發DM、廣告傳單以及任何文宣品。並依照板務發展狀況增列上去。
        嚴禁個人徵求項目僅能附上公司於營利事業登記上的全名 或 統一編號。
        若無營利事業登記，請附上公司全名及負責人全名+電話。

發現了嗎？ 「嚴禁個人徵求」那些項目，「僅能附上公司....」
但補習班既非「個人」也不是「公司」！也就是說，按照這條有bug的版規，
所有「不是公司」的其他各種法人，通通都不能徵上面那些範圍！

OK，法律上可以當單位的有自然人(就是大家)、法人(一群人組成的組織/機構)
法人：財團法人(例如基金會/教會/廟)、行政法人(例如中科院)、   ↓BBS系統研究社
      營利社團法人(例如公司)、非營利性社團法人(例如政黨/工會/PTT)

版規的Bug就是，把所有對象只分成「公司」跟「個人」，其他的都卡住了，
但其實所有可以合法徵人的機構，不是只有財政部監管的公司而已，
還有公益團體(內政部)、文教機構(教育部)、政黨(內政部)、...其他很多。

如果依照現行版規的解釋：
財團法人家扶基金會想徵"展場活動"，禁止個人徵求，但又不是公司，哭哭～
財團法人大甲鎮瀾宮想徵"搬運工讀"，一樣哭哭～            (搬消波塊？抖~~)
社團法人中華統一促進黨想徵"選舉助選員"，也是哭哭～      (要穿黑衣？抖~~)
社團法人台灣大學電子佈告欄系統研究社(PTT)想徵"舞者"，還是只能哭哭～

矛盾應該很明顯了...像是只准公司徵助選員，禁止政黨徵助選員...這= =a
最可憐的是okcool大，站長想以社團名義來徵人也不能，以個人名義來徵也不行，
若把ptt創公司就可以，但學校又禁止商業化...  站長居然被板龜綁死  囧rz
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

OK，現行版規（也就是c的解釋方式）矛盾之處已經分析如上，那麼回到爭點～

如果用F的解釋方式，的確F是合法立案的機構之一，按當時版規可以只寫機構名稱；
如果用c的解釋方式，變成拿一條矛盾的條文來定罪，有點不太妥當。

法規本身矛盾，會讓人無所適從，沒辦法合理解釋之下，只好參考前面被判定ok的文，
每個人各自「朝自己認為的合理方向解釋」來破除這個矛盾，正如F提出的看法...
看前面的人那樣貼ok，所以照不矛盾方向理解版規後，跟著前面ok的人貼文，
結果居然被劣退，我想這誤會可就大了@_@


我想，如果要合理化c的解釋方式，那得改成這樣：
    嚴禁個人徵求項目僅能由法人(公司/組織/機構)徵求，
    若有經營利事業登記且已能由財政部網站查到，需附上公司的全名 或 統一編號。
    若財政部網站查無營利事業登記，請附上"法人全名"及負責人/聯絡人全名+電話。
（這樣才是完整的：財政部查得到公司，只要寫公司名；查不到公司資料就要全寫）

PS1.因為我搞不懂"財政部營利事業登記"跟"經濟部商業司的公司登記"兩者的關係，
    以及哪些情況下會有查登記卻查不到的情況，才乾脆直接寫出以網站為準，
    這方面最好請有開過公司或者對這方面很熟的人說明，不然還是網站為準較保險)
PS2.有的法人是沒有負責人的，有些只有"主委"、"社長"、"主席"...etc
PS3.直接所有法人都規定寫全名+人名+電話不就省事？
    為什麼要針對公司這麼辛苦呢...

但可惜當時版規沒有寫這麼明確分類，而出現Bug...
我是覺得應該對這個「理解上的誤會」收回那個判決比較妥當。(正如我前方紅字)

--
對了，有人有9/1時的版規嗎？這是明朝的案子，可是我剛剛去查只看到清朝的劍@_@a

另外老實說，沒有這個個案，我也沒想到這裡有bug，我也忽略了其他法人了

→ ganbaday:看！打這麼長篇居然沒有批幣！
※ 編輯: ganbaday        來自: 220.136.28.92        (09/05 23:25)
推 wilo:辛苦了.... 這個我轉回我家的板，感謝...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 112.105.155.35
推 weedyc:其實我同意這篇的意見，板規七的確可以改寫一下。
→ wilo:是阿，不過我現在手又好痛了...
推 pttnoname:我用財團法人查詢財政部，出現1087筆......
→ pttnoname:還有補習班如果為了節稅或擴大營業項目的話，通常都會
→ pttnoname:設立公司，在財政部也查得到，ex:賴世雄、高國華...
→ pttnoname:而且有個準則叫做：財政部主管財團法人監督管理準則
推 ganbaday:http://tinyurl.com/2ccowkg 財團法人不只一種喔
→ ganbaday:http://www.npo.org.tw/NPOLaw/index1-4aa.asp
→ ganbaday:http://www.npoalliance.org.tw/Cat_Show.asp?Cat_ID=29
→ ganbaday:連外交部都有主管的財團法人，是要查到死嗎...
→ ganbaday:上面公益性質的那個就連搜尋引擎都不給了，要怎查起orz
推 ganbaday:營業項目 雜誌（期刊）出版( 581200 )
→ ganbaday:文教機構好像只能附設，不能直接以教學來登記
→ ganbaday:其他私立學校，也是以停車場啦、實習餐廳、旅館等
→ ganbaday:講到這裡又出現個bug...如果台大秘書徵人全校性辦理活動
→ ganbaday:難道要寫台大校長名字+電話@_@a (還是秘書室主任?)
→ pttnoname:國立台灣大學秘書室，聯絡人xxx，聯絡方式xxxxxxx，版主
→ pttnoname:就會給過了吧？版主主要訴求其實就是要讓應徵者知道要
→ pttnoname:找誰應徵而已，所以版上才會這麼多指給姓+電話，版主都
→ pttnoname:給過啊，其實也是為了版民求職過程順利一點...囧
推 ganbaday:對 但是當時版規是 沒有財政部營利事業登記 需寫負責人+
→ ganbaday:電話，所以台大負責人（默）  不寫會被劣退(汗
→ pttnoname:如果是秘書室，留個承辦人電話不難吧？總是有負責工讀生
→ pttnoname:的窗口，系所通常都會有系所助理。
→ pttnoname:還有您上面的財團法人，我抽查找了幾個，有些在財政部的
→ pttnoname:網頁找得到營業登記，有些則否。
→ ganbaday:嗯 那就變成寫校長的避免劣退+寫秘書的讓人聯絡XD
→ ganbaday:只要應徵者別看到校長電話就打即可XD
→ ganbaday:另外財團法人那個，我也不清楚他們運作機制是怎樣，好像
→ ganbaday:可以多觸角經營，就會有多個主管機關@_@
→ ganbaday:例如公益捐款部份由內政部管，義賣方面由財政部(瞎猜舉例
→ ganbaday:那條版規 k某人原本的用意是 強制寫清楚避免有人受騙時
→ ganbaday:找不到人討，永久桶也拿不到錢...問題是k某自己沒在查核
→ ganbaday:.現在w.c真的查核，才顯示出這個嚴重bug...就是無法完善
→ ganbaday:查核，既然這樣乾脆別查了，另外想個方法吧
推 kissinwang:不是沒有查核是挑著查，每篇查會死人的~~
→ kissinwang:而且當初上面各種行業太複雜了，大刀闊斧根本動不了
→ kissinwang:會有那條的用意是在於每天都接到不少信件都是網友哭哭
→ kissinwang:沒拿到錢~板規實際的作用嚇阻作用遠大於實際執行
→ kissinwang:板上當時雖掛著兩個板主，但根本只有一人處理
→ kissinwang:另外還有一個用意，提告的時候有所依據~~
→ kissinwang:所以當下我也同步推行了廠商進駐精華區的活動~~
→ kissinwang:每筆資料可都是我花成本去查詢的認證從嚴
→ kissinwang:那些雇主的個資還躺在ezyou的帳號裡面~~~
推 kissinwang:當這個板主有三件主要事情一、除了查詢板上的文章外
→ kissinwang:二、每天有多的要死的信件跟有些人盧的要死不回他
→ kissinwang:就說要檢舉你~~~~接著你又更煩~還不少新手bbs使用問題
→ kissinwang:這個板真的太多新手了~~~常常還有人寫信來請板主d自文
→ kissinwang:三、就是還要自行整理各家公司的懶人包去做監控~~
→ kissinwang:這麼多文章跟這麼複雜的板~當初酒促 sg pg 我接板盛行
→ kissinwang:考量對另外一個板主尊重，我也不敢禁，藥品試驗也是~~
→ kissinwang:我只好開放精華區嚴加管理~不過雖然現在都禁光了
→ kissinwang:但你們放心生命他們自己會找到出路~有些都跑去某些板
→ kissinwang:所以說~~wilo跟未來的板主加油歐~~~~~~
推 kissinwang:後來我有在板上要推行小板工制度的提議 pttnoname也有
→ kissinwang:報名，但我還是被另外一個板主直接打槍，我只好默默的
→ kissinwang:繼續等待時機~~~~無奈時機來的太晚了~就這麼簡單~~
→ kissinwang:上面很多複雜的事情~~要當上去才知道~不過禁止總是最快
推 ganbaday:台大大一沒有法學概論這個必修嗎？ 法制基礎是依法行政這
→ ganbaday:個沒學過嗎？ 嚇阻大於實際...（攤手）
噓 kissinwang:樓上你確定要用這種態度推文溝通就別怪我同樣回您
→ kissinwang:目前中華民國的法令多少是晾在那邊，我一點都不介意
→ kissinwang:花點錢讓你體會什麼叫做依法行政~~~
→ kissinwang:如走路沒走人行道、亂丟菸蒂、沒走斑馬線等等等等
→ kissinwang:講個最簡單的問題沒辦法每個都依法行政，就是成本問題
→ kissinwang:而當初執行的困難度,就是缺人手，另一個板主又不支持
→ kissinwang:找新的小板工~~~我只好挑著處理，就這麼簡單~~
推 pttnoname:我爸跟我姐都被罰過亂丟煙蒂ㄟ...依法行政很難嗎？
噓 kissinwang:罰樓上爸爸跟姊姊的人都是有領錢的人但路上每個違規的
→ kissinwang:人都有被罰到嗎?依法行政不難，但要做到每個都管~很難
→ wilo:請注意，請勿鼓吹大家違法，請勿鼓吹違法沒關係不一定被抓
→ wilo:觀念嚴重偏差，再有此等助長違法行為，水桶處之！
→ kissinwang:並無鼓吹違法，請板主不要誤解，這邊談的是人力成本!
→ wilo:你鼓吹違法不一定會被罰，導致使用者僥倖心態
→ wilo:嚴重干擾板務，理當水桶！
→ kissinwang:很顯然的這個違規檢舉中心跟置底檢舉區一樣的~~
→ kissinwang:檢舉的人多，是可以幫助板主處理板規違規，檢舉人少
→ kissinwang:越過板主直接呈報相關單位，還是沒有解決到問題的本身
→ wilo:我們是負責任的板主群，與您不同。
推 kissinwang:這要給個推~~確實阿~~希望你能夠有始有終一直負責下去!
推 pttnoname:做一天和尚敲一天鐘，不做和尚了，來搶著敲鐘就難看了。
→ ganbaday:就算跳著看，這麼長時間沒挑到半個補習班也算厲害...
→ ganbaday:不然早就會發生類似案例 而發現這條有bug
→ wilo:以前補習班都有給.....
→ wilo:最近的不給不知道是為什麼...
推 kissinwang:補習班不給的有固定被黑名的那幾家~~有需要資料可給你
→ kissinwang:可以去精華區找之前被黑名過的~~怕被抓出來鞭