Re: [問題] 開版進度？

[korsg (安。心。上。路)]

※ 引述《ganbaday (低調)》之銘言：
: ※ 引述《korsg (你.已.經.死.了)》之銘言：
: : 今天是你要刁我才在那邊要求我寫詳細點,你怎不去刁joh大的東西?
: : 然後寫出來還在那邊說我認知有問題,請問拖時間的是誰?
: 說真的前面看你有些想法很有心，一直不想拿程序來說，但不說你又不懂，
: 建議進BM板之後，先看精華區，把法規、一些重要討論案例看一看。
: 你知道為什麼要問你那條政策嗎? 因為看起來很奇怪，所以要問清楚~

真正不理解程序而吃悶虧的大都是使用者。假如歷任板主都有詳細說明權益受損時

該如何因應，我想今天也不用將這些東西列在板規內供使用者參考。

: 寫出來之後，的確奇怪，但就是個寫了等於沒寫的政策，所以沒差..........
: 但是在你說之前，又不能不問，以免是奇怪的東西綁到別的版主。
: 為什麼我會這麼說? 因為你一直沒弄清楚什麼是板務，什麼是組務，又何謂站務。
: 你把一些組務的權限寫在板規，對組務、對板主、對user都沒有實質效力，不寫也一樣。
: 對你自己有效也不是因為寫了，而是因為你自願請辭，
: 如果有人說你失職，但你覺得你沒犯錯，是被你懲處者挾怨報復，所以不認為有錯，
: 那這條版規實質上也對你不會生效，因為組務審你的時候用不了那條版規，
: 因為板主失職與否不會因為版規內容寫了什麼而改變。

我當然很清楚你所謂的版務 組務 站務的差別。把版主失職的處理手段定於板規內

不是給小組長還有群組長這些上層看的，是讓使用者知道面對不適任者有什麼方法

可以把他弄下台；雖說最終決定權還是在那些高層身上。

把失職的種類詳列出來就是給使用者知道版主哪些作為是不恰當，不應出現的並且要

以怎樣的方式向上回報。板規對於使用者違規會有怎樣的處罰寫的還挺清楚的，

那對於板主失職的認定寫清楚點不是挺好的嗎?

將那些失職事項增加數值判定也是希望能取得平衡點，讓板主有一些容錯空間

但又不致於毫無限制的犯錯下去。

說實在話我看了一整夜BM板文章、相關精華區，對於板主失職的討論還挺少的。

關於失職懲處的判定標準各組均有差異，沒有統一的說法。

簡單來說除了組規上所明列其餘皆屬組長"自由心證"。

或許小組長群可以考慮弄一套"板主失職統一任定標準"。

還是說板主群願意開個會向上建議這類綁手綁腳的規定也行。


: 尤其當情況很複雜時：
: 假設事實是你真的沒失職，天地良心，但有60個人反你、40個人挺你，辭不辭?
: 明明你自己沒錯，被人惡意挑弄、操控群眾，你就要含淚道歉承認自己有錯? 你會服嗎?
: 換個假設，若事實你真的失職(但你不自覺)，但只有10個人反你、90個人挺你，辭嗎?
: 只有 你真的失職 而且你有自覺 而且群眾也理性 都同時存在的情況，才會有效。
: 所以，唯一的用途就是宣誓性質...當失職=事實=你自覺=大家也覺得時，你會自己辭。

當支持我的人認為我已經無法做到競選承諾時，他們可以選擇要我下台。

原因無他，因為我沒辦法厚著臉皮繼續做下去。

我如果有做錯也會坦然道歉，也沒打算蒙混過去。嚴重出包被人趕下台我也沒怨言。

以上是屬於我個人道德標準，不會套用到其他板主身上。 (茶)

會定下板主的失職標準就是避免自己犯下過去板主所犯的錯誤，令一方面便是讓

使用者能夠有一套標準範例來審視現任板主的行為。

這不存在自覺的問題，規定寫在上面我只需遵守即可。沒遵守被人抓包就是我的問題。

規定有漏洞或者流程有問題那就大家一起討論怎樣補洞。相信PT板像我這樣不太

理性的鄉民應該是少數，讓大多數使用者提些板規建議案應該是可行。

: 以下詳細分析:
: 1.依站規11條，以及okcool站長在BM板的再度解釋，板主做出板務懲處時必須公告理由。
:   所以只要沒公告一次，任何人就能依站規檢舉，無論你版規有沒有訂都一樣。
:   而發布規定性質的公告當然一定要，否則規定就不存在。
:   無論你寫不寫這點，只要踩了這條就能被檢舉，上級就必須審理。

懲處還有規則更改要公告是應該的，不過有些東西似乎板主沒公告也不會有事情。

但是那些東西卻會影響到使用者權益。有興趣的話可以去L_LIFEJOB看我提的意見，

GM也有相關回應，不過我認為那就是一個解釋上的漏洞。

: 2.桶錯人劣錯人出包什麼的，如果有失職的情況，在組務申訴判決時就會被懲處了，
:   如果當時沒被懲處，就是過失而不到懲處的程度，這也很正常。
:   (看ID_Problom板，每天一堆板主劣錯人，非故意的過失很常發生，尤其水量大的板)
:   而這種過失在申訴審理時就裁決過的東西，被其他人拿來檢舉，也只會被駁回。
:   組務認定未達失職的，不會因為你版規寫這樣叫失職就成立。

意思就是說手滑不會被上層懲罰，然後使用者倒楣是他家的事情。

非故意也該訂個許可程度，這就看組務有沒有興趣加在組規上。

畢竟大家都不知道上面的標準為何，一人一套那使用者不就暈頭轉向了?

:   而你自己認為自己失職的話，還需要版規嗎? 道歉下台並不需要版規寫才能做。
:   況且如前面所言，你不認為自己失職時，也不會覺得版規能用在你身上~
: 3.違反法律站規之類的，本來就失職、本來就能檢舉，寫不寫都一樣，同第一點。
: 所以其實那一串，都是白說，其實只代表一句話
:         【本人korsg絕不戀棧，失職會自動請辭不用等判決】
: 但是在你講出這串之前，也不可能猜得到你是這個主旨。看不懂的要問清楚也不奇怪
: 後面的情緒內容我就不回了。

寫不寫結果不太一樣，沒寫上去就會有人不知道而失職的事件可能就這樣被放過。

該讓人知道的還是明明白白的寫上去，尤其是各板各組規則滿天飛的時候。


BTW 關於個人道德標準我原訂是上任後公告發出，後來想想提早說出來也沒差。

反正遲早要讓鄉民知道這件事情。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.164.48.82
※ 編輯: korsg           來自: 1.164.48.82          (08/04 09:25)
推 ganbaday:看站規是使用者義務 註冊帳號時都直接打勾怪誰...
→ ganbaday:當然你要重複說一次也不是不行 只是就像我說的 沒有實質
→ ganbaday:效力，只是宣誓性質(你要說還有教導成分也OK)
→ ganbaday:BM板其實挑有八卦的類型看 就知道爭點了XD
→ ganbaday:PT板沒啥討論對不對? 因為沒啥爭議...
→ ganbaday:前陣子有名關鍵字: 漫吐 /76人 /DSLR /CCR
→ ganbaday:至於"各組均有差異，沒有統一的說法" 我已經不滿N年了
→ ganbaday:很多細節都是各自解釋，到BoardCourt站長板搜尋我的文章
→ ganbaday:可以發現一些爭點都沒有答案= =a
→ ganbaday:(要組長開會沒用的 沒拘束力 要更上層肯下命令才有效)
→ ganbaday:關鍵不是大家不願意被綁手綁腳，而是每個人對政策的想法
→ ganbaday:不同無法統一。我舉個例子:
→ ganbaday:板主不當言行，有人認為包含一切行為都算，有人認為只能
→ ganbaday:算板主執政的行為(例如發公告用詞不當)
→ ganbaday:我還有判例可以佐證。
→ ganbaday:生活群組，最近GF2GTS敗訴(已卸任)，板主回任，理由是板
→ ganbaday:主發言時是在組務板，群組長認為只能用版規而不能對板主
→ ganbaday:身分開罰。而卡漫群組的判例，則是板主在看板推文發言不
→ ganbaday:當，組長是對板主身分開罰。      完全兩極化的結果。
→ ganbaday:一個是板務水桶 一個是組務拔職。站規沒寫，就是各自解釋
推 ganbaday:所以你要去建議也行 但我已經做N年了...我想站方大概就是
→ ganbaday:讓各組地方自治吧XD
推 ganbaday:手滑的部分很難界定。不是只有板主100%看錯這種情形的
→ ganbaday:例如user表達曖昧，責任50%，板主誤解50%時，怎麼算?
→ ganbaday:除非每個案子都是user無瑕疵，100%板主誤判，那就有理
→ ganbaday:但單純算數量反而不是真公平，因為案子有輕重之分~
→ ganbaday:真的該注意而沒注意的，才苛責板主比較好。
→ ganbaday:舉例:  我組上曾經有個申訴王，申訴三四十篇...維持板主
→ ganbaday:原判佔多數，但也有板主敗訴的，因為案件多，比例上也是
→ ganbaday:少不到哪。你要因為版主誤判10次就拔他? 但他贏了30次耶
→ ganbaday:而且有些爭點實在是...只能說是看法不同，根本沒有對錯
→ ganbaday:推文好累 我後悔了=_____________=
→ ganbaday:已經偏BM 到那去聊吧。新血提出想法很好，讓大家反思
→ ganbaday:不過多數都是已經討論過無疾而終的...
→ ganbaday:然後我上一篇主旨其實是: 講之前沒人懂 會問是正常的= =
→ ganbaday:現在了解你的用意，你要"客制化PT板申訴與檢舉教學"也行