Re: 有感..

[ytwu (俱懷逸興壯思飛)]

※ 引述《padparadscha (絕無經過鈹擴散)》之銘言：
: ※ 引述《ytwu (俱懷逸興壯思飛)》之銘言：
: : 斷斷續續看這個版一年多了，深知這個版的屬性..
: : 也看到好多遭受家人精神虐待令人心疼的例子..
: : 只是近來偶有感觸..
: : 嗯..因為是偶有感觸，所以文章也許會雜亂寫...
: 我想來幫你回答一些你不解的問題好了
: 可以參考看看
: : ====================================我是分隔線================================
: : 兩年前我的姨丈癌症過世，當時我媽跟我說阿姨沒那麼多現金，喪葬費有問題，我毫不猶
: : 豫的拿出十萬塊，心想：阿姨家一定沒辦法了，才會開口借錢。
: : 結果，後來我才得知，原來我的表妹那還有存款，只是不願意拿出來
: : 她的理由是：要留著當急難金
: : 這我就不懂了，她爸爸過世臨時需要一筆喪葬費，難道還不算急難嗎？
: 首先這個疑問
: 第一 有一點可能要先確認一下 不知道他家有沒有辦“喪禮”
:      如果有的話，那十萬塊的確不是急用，一個人死亡之後
:      唯一的“必要性”花用只有在處理屍體的部分，而辦喪禮
:      還要花很多錢，如果錢是缺在這一塊上面，的確並不是急用!
:      有多少人家裏窮的沒錢辦喪禮，不是人人都有錢可以這樣搞。
: 第二 如果真的窮到連處理屍體的錢都沒有(主要是火葬費跟塔位費)
:      那的確是急用，不過可以確定是急用的只有針對你阿姨而已，
:      我不知道你是否清楚你表妹跟你姨丈的感情如何?
:      如果他們感情並不好或是其實有什麼新仇舊恨
: 　　(這種事不容易知道 因為通常家庭會視為家醜隱瞞)
:      那對你表妹的確不是急用，因為屍體還有其他免費的方式可以處理
:      如果捐贈給醫學系，基本上火葬費塔位費通通是醫學院免費支費，
:      對他而言這並不是一筆不用就會發生大難的急難費。

推文有人提到為什麼我阿姨會連錢都拿不出來..
因為姨丈癌症拖了幾年，他原來是家庭的主要經濟支柱，沒有收入又多了一堆支出
當然就會拖垮一個家庭的經濟

而他們家的葬禮真的是很簡單
主要就是一個小告別式（真的是很小)，塔位費和火化費而已

另外何以處理屍體只是阿姨的責任？
在親子關係良好的前提下
至少也是我表妹之所可以長這麼大，也是靠她老爸賺錢回來的

: : 而我阿姨自己也覺得，跟她女兒拿錢比跟我拿錢難，所以就跟我們家開口 orz
: : 後來，表妹趕著在百日內公証結婚，婚後夫妻倆住在我阿姨家，一個月拿一萬塊給我阿姨
: : 照我阿姨的說法是....
: : 一萬塊錢要包他們住一整層（大概17坪的空間），還要包早餐晚餐、水電瓦斯、做家事..
: : 他們夫妻倆去外面住的話，這些東西加一加一萬塊應該不夠吧...
: : 偶而我阿姨還是會開口跟我們借錢，她跟我媽感情很好....
: : 而借錢並不是我阿姨自己有什麼用途，全都是花在家用
: : （另外還有個表弟，不過他之前是學生，後來當兵，但有在邊跑業務，偶而有些收入）
: : 我有問過我表妹，她要不要多給她媽一些錢
: : 她的想法是："一萬塊很多了，我自己也有我自己的未來，我還要買房子耶.."
: : 然後今年他們夫妻倆買了房子付了頭期款（估計夫妻倆合計月入應該有六萬）
: : 看在我眼裡，心裡真的覺得很@#$%^
: : 你們買了房子，你們家欠我的錢到底何時還？
: 你這句話有點問題，裡面前後兩個你們分別是不同的你們
: 你卻當成同一個用?前面那個你們是你表妹夫婦，後面那個連“們”都不是
: 後面那個“你”是你阿姨，你表妹可沒有欠你任何一毛錢
: 誰借錢要搞清楚，今天是你阿姨自己要跟你們借錢的
: 而且他是否真的用在家用上是否需要在詳細確認過?
: 但是不管如何 今天借錢的人是你阿姨，跟你表妹夫婦並沒有關係，
: 就算你不借你阿姨錢，你表妹還是不痛不癢的
: 你們借錢的事情只存在於你阿姨跟你們之間，跟你表妹根本不相干。
: 你表妹根本沒有欠你任何一毛錢。

他們家的情況我很清楚，因為二十年來兩家住很近（走路5mins內）
時常兩家彼此走動..

1.他們家親子關係很好
2.我阿姨自己沒買什麼東西，那些錢(這部分我指後來陸續借的)算起來也真的是不夠家用
  重點是我表妹夫婦住家裡，我才會一起算到"們"
  如果他們住外面，我當然不會把他們算進來
　p大的說法會讓我想到，如果今天一對夫妻因為生活共同需要，先生向你先錢
　事後太太跟你說：「那是先生借的，不干我的事」不曉得您做何感想？
  也許有人會說，夫妻和親子之間的關係本來就不同，夫妻才是一體的..
　不過就：
  a.借錢是供共同生活所需（夫妻或是親子）
  b.都有獨立的經濟能力（都是成人有工作了）
  這兩點來看，我不曉得親子之間和夫妻之間在外人看來有什麼不同？
　都是共同生活戶、都是成人


: : 我自己的錢也賺的很辛苦，他們有他們的人生，難道我就沒有嗎？
: : 會一再把錢借出去，是心疼我阿姨失去了先生，經濟又陷入困境...
: : 不過我後來我下定決心，除非我阿姨真的走頭無路，別無選擇，否則我再也不把錢借出去
: 你當然有你的人生，但是你選擇把錢借出去那也是你自己的選擇
: 你阿姨是來借錢的 又不是來搶錢的，自己選擇了借還怪到連借錢的人都不是的人身上去?
: 自己沒有足夠能耐回絕借錢也是正常的 這真的沒什麼
: 你最後的決定就是這樣
: : 我阿姨常跟我媽抱怨（或者說是哭訴）
: : 當初養我表妹，光是補習費就不曉得花去多少了，更不要說有時還接送上下學..
: : 而現在要跟女兒拿個錢這麼困難...拿的錢光是補習費都不夠
: 我不知道你阿姨真正跟你表妹的感情如何啦
: 不過錢花出去就要有覺悟，不然乾脆拿去投資算了
: : ===================================另一個分隔線===============================
: : 最近有個學妹生小孩，在她的blog上看到她當新手媽媽三個月的感想是：
: : 「爸爸媽媽，你們把我養大真是太厲害了」
: : 呵呵..不由得回想起她剛生小baby我去醫院看她時的情景..
: : 她生產時打無痛分娩，生產完後第二天掛著尿袋（好像是麻醉了下半身？）
: : 小baby非常的愛哭，吸奶也要慢慢訓練，常抱好久手酸的不得了，也還是沒有餵成功
: : 她待的醫院有規定媽媽要親自餵母乳，還有一天要幾個小時跟媽媽在一起
: : 反正總而言之，她覺得生完又累又睏，卻不能好好休息..
: : 所以，當我要回家時跟她說再見時，她說：「學姐，我好羨慕妳哦...我也想起身離開」
: : 哈哈..真的覺得是一個小妹妹要當媽媽，講這種小孩子講的話...
: : 因為年紀越來越大，身邊有不少人都陸陸續續有了小孩...
: : 漸漸越來越瞭解養小孩的辛苦...
: : 等到小孩再大一些，可能有更多事要操煩吧!?
: : 要念什麼幼稚園、小孩功課跟不跟的上、擔心小孩的安全、會不會交到壞朋友...etc..
: : 突然想到，有句話說「女兒是爸爸上輩子的情人」
: : 也許還真的是呢....要不然做爸爸(媽媽)的為何要這樣細心照料小孩呢？
: 爸媽照顧小孩 有不少是有原因的
: 而且攸關物質利益也攸關精神利益
: 當然不排除有真正為了愛的 不過越看真的覺得這種人比例真的不高

當然在這個版有很多這類的例子..
如果想看溫馨版的，建議可以去看媽媽寶寶版..
當一個剛出生的小孩，紅紅小小的，身體軟綿綿，脖子是軟的...
當這個時候身為新手爸媽的人也許也才剛入社會沒幾年，存款也沒多少
何以他們願意為這個寶寶付出這麼多？
難道他們在照顧的同時，就在計算著二十年後可以從這個小孩身上挖回多少錢嗎？
我想這樣的比例應該不高..至少現下來看，照顧小孩的花費拿去投資更划算
又不用勞心勞力，半夜要起來餵奶，孩子大一點出門在外還要擔心他的平安

: : ===============================又是一個分隔線================================
: : 我在想....
: : 如果在一家店包伙包了二十年....
: : 有一天不想再吃這家店了....
: : 那是否在拍拍屁股走人前，也要把這二十年來的帳算一算？
: : 如果，你不是在這家店要洗碗才能換來三餐
: : 如果，它不是一家黑店，你沒在裡面遭受什麼毒打...
: : 如果，它就是一家正常的店....
: : 那即使...
: : 老闆看起來不太和善、不太愛說話，菜看起來也不是老闆煮的....
: : 但，總而言之你吃到飯了..
: : 總是，有人不管外面晴雨冷熱仍花錢去採買食材
: : 總是，有人在炎熱的夏天還要忍受在爐邊的酷熱做菜
: : 總是，老闆娘忍受著老闆的冷漠，對店裡的不聞不問，努力的撐起這家店...
: : 你就可以因為老闆沒有良好的服務，而不付錢嗎？
: : 錢..要怎麼算？要怎麼付？
: : 錢的金額，如果這是一家名叫「家庭」的店好了...
: : 它營業的項目包含：供給三餐住宿、提供零用錢、代墊學雜費書籍費補習費..
: : 以現在的幣值來算，平均每個月一萬元應該算是低估了（去外面自己住就知道）
: : 那二十年來的包伙是....240萬元...
: : （更不要提，前陣子媒體報導的，從出生到大學畢業要花五百萬的新聞）
: : 要怎麼付...
: : 可以一次付清..
: : 可以分期付款..
: : 可以等到你鴻圖大展了，再開始付....
: :                   只是不要忘了，如果這家店已經開始有經營不善的跡象了
: : 　　　　　　　　　等到你鴻圖大展想到它時，再回來時....
: : 　　　　　　　　　也許店已經不在了、也許店裡只剩白骨兩具了...
: 就如上一篇推文說的
: 如果比喻成一家店，那這種強迫中獎的經營方式
: 絕對可以不用付他一毛錢
: 把家庭比喻成店 根本是自堀墳坑
: 本來家庭還有感情什麼的 (當然其實很多家庭根本已經沒有 淪為一家店了)
: 還可以說出一些道理來
: 今天單純要算利益 搞成店 那真的是死定了
: 今天父母生小孩 根本是單方面的自把自為
: 自做主張的生小孩，強迫小孩中獎
: 小孩根本一點選擇的權力都沒有
: 我可以跟你說 如果是店好了 不要說240萬 就算是240億
: 也是一毛錢都沒有付的必要
: 真的要用利益來算 好好理智的去算 父母絕對沾不到甜頭!
: 不要忘了 父母生小孩 都是父母自己搞出來的
: 如果不誕生到這世界上 也沒那麼多麻煩事
: 基本上這是無情理智的清算
: 今天家庭主要是情感的問題
: 真的要用完全利益衡量 這是這樣

我知道有人會說強迫中獎
不過話說回來，如果父母沒強迫你留在這家店，你為何要繼續留在這家店？
還待了二十年...
我知道有些人有抗爭過，當自己長大有經濟能力時，想外出住...但不被父母允許

但在沒有經濟能力時，也沒抗爭過時，自己也沒什麼理由說
「我"留"在這家店一切都只是因為強迫中獎」吧!?
（因為沒有試圖離開過，就沒資格說這句話）

生命是你的..你可以選擇出外做童工
如果自己沒有任何工作能力
你也可以選擇結束生命...這樣你就不用待在這家店了..
說的很殘忍嗎？事實就是這樣..

沒錯你是強迫被拉進這家店的，但在有獨立經濟能力前，你有試圖離開過這家店嗎？
如果在未能獨立前，不曾試圖離開過這家店－不論是"想"出外做工or流浪，或是結束生命
你真的可以臉不紅氣不喘的說：「我是被"強迫留在"這家店」的嗎？

如果不曾有過這樣的想法或努力，在嘗到甜頭後，沒利用價值後，就拍拍屁股走人
看起來就是船過水無痕...

就像一個客人，點了A餐，老闆送來B餐，吃完B餐後才說：
「這不是我要的，我是被強迫吃B餐的，所以我不需付任何一毛錢」
這在外人看來，怎麼看都是一個奧客吧!?
在老闆送來B餐時，他可以跟老闆說要A餐，或選擇走出這家店


: : =================================完畢======================================
: : 只是一點感觸....不吐不快...
: : 最後我想說
: : 還好我表妹沒說她很後悔之前每個月給她媽一萬元..要不然她現在付房貸會更輕鬆..云云..
: : 要不然我可能會想掐死她吧...
: 哀 這種事情 我真的覺得是干卿底事= =
: 人家喝湯 你在旁邊喊燙...有你確定你真的了解人家家裏到底是怎樣嗎= =
: 你表妹可一點都沒得罪你阿...

我重申一次，他們家的狀況我很清楚
（當然誰有私房錢我就不會清楚，所以才會發生我錢拿出來，才發現表妹其實是有錢的）
今天我之所以會認為表妹對這些借款也有責任是在於:
1.錢完全是供在共同生活所需，他們給阿姨的錢，如果要把房租算進去的話，根本連他們
  夫妻自己生活都不夠
2.表妹自己也有工作能力


我很清楚這個版的屬性，也真的打從心裡心疼一些被家人精神虐待的版友..
我之所以post這篇文章是在於..
某個狀況，自己真的那麼可憐嗎？
（除了父親的不善言詞or冷漠，看不出有什麼精神虐待之嫌，當然背後可能還有不為人知
的事，只是目前的文章看不出來..）

我不是要說教，我只是想說說我的想法而已，提供另一個思考角度
有時一味的覺得自己可憐，只會讓自己心情更沮喪，把事情處理的更糟..
如果今天發現自己不是全然那麼無辜可憐，是否會好過一點呢？

如果今天是父母雙方都是不負責任的，或有精神虐待狀況的，我無話可說 (a)
如果今天是學業尚未完成，被父母強迫中斷學業工作幫忙還房貨，我無話可說 (b)
如果今天是包伙費已經付了，店家還需索無度，那我也無話可說.. (c)

現在看起來是..不像進入一家黑店（當然不排除實際上是一家黑店，只是目前我看不出來)
但吃完後想拍拍屁股走人..
而拍拍屁股走人是因為－店家經營不善，開始無法忍受賒帳了，想要點飯錢來度小月..

如果前述(a),(b),(c)都成立
那老闆娘說「過河拆橋」，我想不出她講這句話有什麼錯..

此外，付飯錢也有好幾種付法，又不是一定要把你榨乾了才准你走..
或是你根本形同被法院判破產，每個月只能留極少的錢自己用，剩下來的全都要還債權人
這不是要不就不付飯錢，要不就要繳出你每一分錢的問題..

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回文裡有些地方用"你"，我不是針對P大，只是敘述方便而已，希望P大見諒

這兩篇文章跟版上的文章取向明顯不同
但我想這個版應該也不是只能容許一種聲音存在的..
（更何況我有很多論述都是有假設前提存在的，不是一味的套入某個答案）

我只是想要提供另一個思考角度～
"也許"自己不是那麼百分百的無辜可憐，這樣心裡會不會比較舒坦呢？

此外，另外促成我post文章的，還有一個動力
這兩天問了身邊的朋友..我問他們說
"如果家裡有房貸，在他們開始賺錢後，他們願意支援還自己也有住的房子的房貸嗎?"

得到的答案都是YES，毫無疑問的YES～不過大家都是六年級前段班

後來問到一個七年級前段班的學弟，他的答案也是yes..
不過是因為他計算過各種情境後，認為這是一個合算的買賣..
（我問他說如果任何東西都拿不到呢，他說至少買"名聲"）

我不曉得yes or no是否會因世代而有所差異..
如果它是因世代而有所差異，那我誠摯的提供我這個世代的看法
而我這個世代的看法，大概就是三四五六年級的看法...

如果真的決心採用新世代的看法（假設say no的是新世代的答案）
那我想，需要有些勇氣去對抗上一個世代的眼光..
就像推文裡有人說的「一般人要做到這樣並不容易」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.99.214
※ 編輯: ytwu            來自: 203.73.55.227        (07/26 15:28)
推 senza:我只有一句話：這是他人家務事，就如同你說
→ senza:的，他們親子關係良好。那就該他們自己去溝
→ senza:通，若不溝通的誰知道對方需求什麼？
→ senza:你在旁邊義憤填膺甚至把自己老本壓下去，
→ senza:但是坦白說，這些事情都跟妳無關。
→ senza:若住在家裡，吃住的費用可以談可以說，而不
→ senza:是悶在心裡到處跟人吐苦水與借錢。既然是一
→ senza:家人，很多事情本就該好好談，而不是讓外人
→ senza:承擔養家責任。每個家庭的問題都是其來有自
→ senza:妳看到或許只是片面。而這些是你無法干涉的
→ senza:再者，你表妹並不是棄養或沒有反哺，只是她
→ senza:拿出的錢不如你的期待。但是你是否得想想兩
→ senza:個人六萬塊是真的很多嗎？他們還要養小孩。
→ senza:若房貸真的是那麼大的壓力，是否該賣掉換小
→ senza:房？這些都是該考量的。
→ senza:妳阿姨並不想跟自己女兒拿房租，這也該考量
推 senza:或許妳阿姨就是想跟自己女兒女婿同住，否則
→ senza:大可以把他們趕出去每個月照收一萬不是嗎？
→ senza:親子關係是很複雜的，不是三言兩語能評斷
→ senza:在外人的眼中，或許只看到一個媽媽又希望女
→ senza:兒女婿同住也跟人家拿費用卻覺得不夠又不敢
→ senza:講卻拖累自己的親戚，而且女兒女婿現在也有
→ senza:自己的房貸與小家庭要背。那你怎麼說？
據我所知，我阿姨不是沒跟我表妹要過錢..只是很難要到錢
（後來是夫妻一起住家裡後，一個月一萬塊，多就沒有）
要久了，她也懶的再開口要，畢竟她也是有尊嚴的....又不是在求什麼
那她不去向外面借，也別無它法了..總不能要她去跳樓

我表妹的一萬塊問題不在於我認為的夠不夠
而是光支付他們自己夫妻的開銷（如果居住空間折算成房租的話）都不夠

我阿姨也沒強留我表妹在家裡，只是我表妹覺得她爸剛過世，弟弟又在當兵
她還是住家裡比較好...
現在她弟要退伍了，她就去外面買好房子了..

基本上，我表妹是個很直的人，有什麼不滿的小事都會跟我說..
二十年來看不出他們家親子之間有什麼嚴重的不愉快（平常小衝突每個家庭都會有）

至於小家庭背房貸..小家庭自己的開銷..
沒錯，每個人都有自己的人生，結婚後更有自己的家庭要養..
只是當自己的原生家庭都過不下去時，且以前都相處愉快，父母也很有責任時
是否一定要堅持自己的人生規劃，自己想買多大的房子，想何時買房子
這些沒有任何調整空間嗎？



推 NOBUNAGA01:沒經濟力又不敢反抗的人該死?
→ NOBUNAGA01:這是鼓勵不滿父母就要自生自滅才算人?
不是要鼓勵不滿父母的人要自生自滅..
我的意思是：如果在這幾年中，你不曾動過離家的"想法"
（那大概對父母也沒什麼太大不滿了)
在長大後還能臉不紅氣不喘的說：這一切都不是我自願的嗎？

之所以這樣說是...
會不會有些人，在有別人的疼愛時一切都理所當然..很享受
等到自己該回饋了才在大叫：這一切不是我自願的，我沒叫你把我生到這個世上..
這樣不是很像我上面文中所舉的奧客？

btw說到自生自滅..不要這麼殘忍好了..
滿足基本生活所需外，是否曾表達我不需要這麼多?
有人說父母的有些關愛金錢挹注不是自己想要的，但又無從拒絕..
那是否有想過，就自己很有骨氣的出外打工，上了大學後生活費註冊費自己負責
父母給的錢存下來，等到哪天他們叫叫叫時，就把錢丟出來堵他們的嘴？
※ 編輯: ytwu            來自: 61.59.238.143        (07/26 19:24)