Re: [討論] 跟小孩拿錢做基本的回報這觀念錯了嗎

[Guamvacation (關美假期)]

雖然你已經出社會, 但想來應是尚未為人父母

首先,用朋友和親子之間的關係來類比,本身就是不倫不類

其次,是誰說一個孩子誕生在這世上一定非他所願?而是父母強加的禮物?
如果這個孩子不想誕生在這世上,他大可以不要投胎,讓這個受精卵給別的在排隊等候的
靈魂去棲息

就這樣的觀點,父母給予的生命和孩子接受的生命,其實是兩廂情願,沒有誰欠誰

但是自從孩子出生後,到他稍微可以獨立(每人情況不一,有人早有人晚)的這段期間
孩子承受的真的是父母施予的大恩

不知道你是否看過剛出生的嬰兒

不管是不是餵母奶,三小時就要喝一次奶,軟趴趴的毫無自主能力
如果父母不花極大的精神體力去照顧他,肯定死路一條

而父母賜予的活命之恩,會覺得不該感謝的,也真是太過理所當然了

父母會去照顧,是基於愛,才會心甘情願

但如果冷靜下來,就像你能用朋友的關係去思考親子之間感情一樣的冷靜的話
其實那也是付出和獲得不成比例, 不太值得付出的事

把親子關係單純化為朋友關係會讓人覺得有點得了便宜又賣乖

至於回饋的金額問題,那是每個人的狀況不同

在一個有愛的家庭,
子女會自主地想要回饋,而父母也會從不欲子女壓力過大的疼愛之心出發

重點在於心意, 而不是金額 (除非捉襟見肘到沒到金額標準就活不下去了)

我自己的想法是,

身為子女,奉養父母是應當的,而且不應該等父母來要,應當主動奉上.如果經濟無法負擔
我的心裡是對父母感到有愧疚,只恨自己不夠出色賺不夠多,而不是去怪父母豈可和我要錢

身為父母,不會主動去要,但如果子女是心悅誠服,打從心底認同應當奉養我,
不管我手邊有沒有錢,那會是至高無上的喜悅

而如果我的子女覺得我是討債鬼,也不會去恨自己的子女,因為更該恨的是自己
到底是自己的基因或教育出了很大的問題,
而既然孩子養成這樣已經是天大的失敗了,沒有奉養金,說到底,相較起來也是小問題了

-------

前幾天太晚了,打得不是很完整

補充一下,並不是說本版版友不願奉養父母是錯誤的,
應該是說,如果自己的孩子不是自願主動想要奉養的父母都應該要檢討
到底自己在孩子小時候是做了或沒做什麼事,所以會讓孩子今日如此反感



※ 引述《huiyula (  )》之銘言：
: 回給最一開始的原po
: 雖然這篇已經是很久以前的文章了
: 但是我對這件事也有自己的想法 所以想回覆您的文章
: 讓您瞭解"現在年輕人"的想法 (我今年實歲25虛歲27, 已出社會)
: ※ 引述《ccooa01 (....)》之銘言：
: : 看到前幾篇裡的推文中說到這各問題，讓我興趣很高，
: : 但是那篇文章要討論的內容與這似乎有些不同，故開此文，
: : 因為我也想了解現代年輕人的想法與觀念，以做為我的參考，
: : 不管你講多衝都無所謂，但是別把情緒帶上來(罵髒話)^^
: : 將小孩養育成人候若已經有自我生財能力除可養活自己外，
: : 或多或少按月給父母些許養老津，難道做父母有這種觀念錯了嗎?
: : 不管近了多少心力、心血在孩子身上，畢竟孩子可自力更生了
: : 難道父母要求這種最基本的回報有錯嗎?不管5000-10000都可以
: : 只要近自己所能給的就好，父母對孩子也不會要求苛刻吧
: 我想請教您一個問題 請您嘗試設身處地的回答:
: 1. 假設您與A君認識1年, 是不錯的朋友
: 雖然您沒有要求, 但A君在您生日的時候
: 主動送給您價值5千元的項鍊當禮物
: A君本身家境並不寬裕, 您也是經濟拮据
: 請問他生日時您是否也會回送他呢?
: 會回送他價值多少錢的禮物呢?
: 您是否覺得自己有義務要回送他禮物呢?
: 2. 假設您與A君認識第2年, 交情更好了
: 雖然您沒有要求, 但A君在您生日的時候,
: 還是主動送給您價值5萬的名牌包當禮物
: A君本身家境並不寬裕, 您這一年來卻小有積蓄存了20萬元
: 請問他生日時您是否也會回送他呢?
: 會回送他價值多少錢的禮物呢?
: 您是否覺得自己有義務要回送他禮物呢?
: 3. 假設您與A君認識第3年, A君自覺跟您是莫逆之交
: A君在您生日的時候送給您價值50萬的名錶當禮物,
: 雖然您已經請他不要破費, 但他認為您有這個需要
: A君本身家境並不寬裕, 您這一年來事業成功升職加薪, 存了200萬
: 請問他生日時您是否也會回送他呢?
: 會回送他價值多少錢的禮物呢?
: 您是否覺得自己有義務要回送他禮物呢?
: 4. 以上3年的禮物您都有收下 (因為您不收他會生氣)
: 5. 如果A君認為您有回送他禮物的義務,但是他要求不高,
: 回送他的禮物價值只需他當初送妳的1/8~1/4就好
: 也就是說, 他希望您
: 第一年回送他$600~1200的禮物, (那一年您還是學生, 手頭非常拮据)
: 第二年回送他$6000~12000的禮物, (那一年您剛出社會, 存了20萬)
: 第三年回送他$6~12萬的禮物, (那一年您事業有成, 存了200萬, 準備買房買車結婚)
: 請問您會回送他嗎? 即使您有能力回送他?
: 6. 如果您不回送他, A君就暗自生氣,
: 罵您不懂感恩, 不懂回報, 您會不會有點不高興呢?
: 您會不會想, 當初我又沒有要你送我, 你自己要送的阿! 我有叫你不要送啊!
: 您會不會想, 我是很感激你送我禮物啦, 但是你有問過我想不想收禮物嗎?
: 那些禮物都是很美好的喔!! 為什麼您不想收, 或者不想回送呢?
: 7. 收到禮物應該是一件值得開心的事情
: 但是如果收到禮物之後, 被告知有義務要回送禮物, 您的心情是不是就有點複雜了呢?
: 您會不會想, 回送禮物應該是出於我自願才對! A君怎麼能把它當成理所當然的呢?
: 同樣的道理, 妳生下孩子的時候, 並沒有事先徵得你孩子的同意
: 等於是你送了一份大禮給孩子, 妳認為那是一份美好的禮物強迫孩子收下
: 並且要求他未來有能力回報妳的時候"必須"要償還妳
: 這是一種很可怕的壓力
: 他的生命美好不美好, 我們都不知道,
: 因為生活是妳孩子在過, 我們不清楚,
: 但我可以確定現在的社會, 大家都活得很辛苦
: 錢不好賺, 現在平均月薪4萬, 妳要孩子交5000~10000給妳
: 假設妳兒子一個月賺4萬好了, 那也是他薪水的1/8~1/4啊!
: 妳有很窮或很缺錢嗎? 難道他無法自由支配自己賺來的金錢?
: 父母和子女的付出與回饋關係, 應該是出於一種自願而非強迫
: 否則這種關係就是不健康的...
: : 1.我長大了，有賺錢能力了，除了可養活自己外還可養活你們，
: : 這是一種對父母的證明(我終於可以讓你們少操些心了)
: 為什麼子女會想證明這一點呢?
: 賺錢能力看薪資條就知道了吧? 每個月寄薪資條給妳可以嗎?
: : 2.爸、媽你們大可不必用力拼賺錢了，小部分經濟交給我負責吧
: 回饋報恩的心態很令人感動, 也很值得嘉許! 但是報恩行為應該要出於自願吧?
: 但是當報恩變成一種必然甚至是強迫, 意義在哪裡?
: : 3.小時候是父母為我付出所有，我長大了該為他們付出部分吧
: 人家硬塞300萬無法換成現金的禮物給妳,
: 妳是否應該拿出30萬現金給人家?
: 這種報恩心態很好, 但是應該要出於自願吧?
: : 4.父母也可安心晚年時沒錢過活了(如果父母會為將來儲蓄)
: : 因為畢竟棺材是裝死人而不是裝老人，將來誰先走難說是吧
: 快要沒錢過活再來幫忙妳不行嗎? 一樣不會餓到妳冷到妳呀!
: 妳第二句的意思我看不太懂, 是說小孩會比妳先走???
: : 5.讓父母未小孩多少儲蓄小部份創業、結婚時需要用的基金
: : 當然這是小部份人的例子啦，因為有些小孩比較匪類不懂得存錢
: : 只好利用這種按月給父母錢的藉口，讓父母為他存錢，
: : 已我兒子的個性來說吧，他就是個特例，從小就是個無底深坑
: : 他爸零用錢給多少、打工賺多少、包括現在自願義賺多少....
: : 完全花光光耶，我們還得為他偶爾付些外來的債務勒，
: : 我說過這只是個特例，但我還是認為孩子養大該給父母些許零用錢
: : 我周邊許多朋友觀念相同，就我老公想法特別怪，讓我無法接受，
: : 他說「養育小孩是應該的，那是種延續後代的責任，為了盡這責任
: : 既然把他們生下來就得養他們，而小孩未必得回饋」
: 他的想法很正確
: : 有人說了「他們把我生下來的，否則我也不想來」是這樣嗎？
: 如果家庭不溫暖, 那麼的確是的
: : 難道你不覺得這世界很美麗、燦爛，這世間充滿溫暖與愛嗎？
: 妳這麼覺得不代表你的小孩也應該這麼覺得
: : 莫非你在責怪父母把你生下來，怪罪他們不該給你生命？
: 如果家庭不溫暖, 那麼的確是的
: : 又有人說了「回報不依定要拿錢才算，還可以利用其他方法表示」
: : 試問：你所謂的其他方法？？例如.....
: 例如關心, 噓寒問暖, 打理生活, 病床前把屎把尿
: : 給父母錢只是基本的回報罷了，難道當初父母也只給你們錢而已？
: 當然不只, 然而問題不在這裡
: 問題出在孩子小的時候, 孩子不會賺錢也沒有錢, 父母一定得花錢在他身上
: (不想花錢不要生啊)
: 但是父母老的時候身上通常都有些積蓄, 其實不差孩子給的那些錢
: 父母真正需要的是照顧, 尤其是某些緊急時刻(生病時)的陪伴跟照顧
: : 連小小零用錢都無法給父母，那請問你們還有其他啥方法呢？
: 孩子最沒錢最需要錢而妳衣食無虞的時候, 妳好意思向他拿錢,
: 拿走他發展未來的資本, 那麼妳就不要怪他將來薪水少或一事無成
: 為了錢加班加到無法在妳纏綿病塌時照顧妳, 任妳自生自滅
: : 抱歉，我說得有些衝，但我是想表達一下我們做父母的心態而已，
: 抱歉，我說得也有些衝，但我是想表達一下我們做子女被勒索的心態而已
: : 也請見諒，文章裡錯字依堆我儘量修改了
: : 請大家踴躍推文逗陣來討論吧.........

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.35.167.158
→ ukbread:如果小孩可以選 誰會不想選觀念正確的
→ ukbread:父母 父母恩是該報 但若是一切都要以
→ ukbread:"金錢" 計算 那親情算什麼 不值錢啊
→ ukbread:再說 現在這年代 誰不是窮忙族
→ ukbread:大家努力賺錢 卻賺不夠 怎麼能以"不出色"
→ ukbread:來以偏蓋全
→ dsfcomtw:唔,決定要把這個孩子生下來,就是有責任去
→ dsfcomtw:照顧他教育他到成年;當他是一個成年後的
→ dsfcomtw:就該視他為獨立的個體,父母的責任已了
→ dsfcomtw:孩子往後想怎麼發展,怎麼對待父母,不需要
→ dsfcomtw:去過度期待或擔憂  把自己照顧好才是對的
→ dsfcomtw:老了,若孩子願回來照顧陪伴,那是自己這輩
→ dsfcomtw:子有福份  孩子不回來,就視本份即可
→ moknaa:如果我能選父母就好了,生孩子養他事責任
→ moknaa:講難聽是父母該做的,不做會被關喔
→ moknaa:要是能選誰會找心心念念要孩子養他的父母
→ moknaa:成天算計養孩子花多少錢給孩子甚麼的父母
推 brillante:若父母用心用愛對待孩子，孩子該當反哺
→ brillante:反之當然則否。
→ PTTvsPPT:用你的話說 兩廂情願也是不倫不類的腦補
→ PTTvsPPT:我是針對第一頁那幾段的文字
推 IrisXIII:討論被生下來是不是自願的根本毫無意義
推 combine0415:所以你目前的身分是父母嗎?
推 Tabrith:我想我一定是被其他精子兄弟姊妹推進去
→ Tabrith:受精卵的...
※ 編輯: Guamvacation    來自: 218.35.167.158       (12/23 23:13)
→ huiyula:你的"補充一下" 基本上我認同
→ huiyula:但是你的文章我橫看豎看 都覺得你是
→ huiyula:因為自己心甘情願奉養父母 看到人家想法
→ huiyula:跟你不一樣 就憤而當起了糾察隊
→ huiyula:想糾正別人的不孝和不知感恩
→ huiyula:卻忽略每個人的成長經歷不盡相同
→ huiyula:如果你曾經在小時候一面受父母照顧
→ huiyula:一面被父母討錢(未來要有出息,才能奉養我)
→ huiyula:你也許比較能瞭解那種複雜的心情
→ huiyula:在愛的環境下成長, 真的很幸福,
→ huiyula:請你好好珍惜, 並瞭解並不是每個人都如此
→ huiyula:誰希望自己被當成長期投資的金融商品呢
→ Guamvacation:我有我的生長歷程,你有你的,想法本來
→ Guamvacation:就會有不同.我前幾年也很恨父母不公
→ Guamvacation:也恨為何要出生,但又經過一些歲月,想
→ Guamvacation:法又有不同.看著好不容易哄睡的嬰兒
→ Guamvacation:會覺得愛是無償的,但如果以後他冷臉
→ Guamvacation:對我說,他從未要求出生,養他長大是應
→ Guamvacation:該,他一點也不感激不稀罕甚至怨嘆
→ Guamvacation:就會覺得啊,這樣的父母是有多麼失敗
→ Guamvacation:啊!會覺得很懊喪,但不是針對你而激憤
→ Guamvacation:請不要覺得所有人的感慨都是在指責你
→ Guamvacation:我也純粹有感而發而已.而且覺得還能
→ Guamvacation:付出也好,至少是不欠了,結清因緣
→ Guamvacation:但這又和每個人的宗教觀不同,所以也
→ Guamvacation:只是我個人的想法而已
→ Guamvacation:我是想到我自己也沒辦法保證是個完美
→ Guamvacation:的父母,如果孩子要記恨我也很難說
→ Guamvacation:但如果我聽到孩子對我說當年我說過的
→ Guamvacation:話,一定很心痛,覺得我就算有錯,也罪
→ Guamvacation:不及此吧!一想到這樣,就比較能體諒和
→ Guamvacation:原諒我的爸媽,他們不是聖人,有很多性
→ Guamvacation:格上的缺點也不願認錯,雖然孩子總希
→ Guamvacation:望爸媽是完美不會犯錯的,但如今他們
→ Guamvacation:已老,而我能力正盛,我願意回報照顧他
→ Guamvacation:們,也是存著自私的希望,以後我的孩子
→ Guamvacation:能夠原諒我,也能用同樣的寬容來體恤
→ Guamvacation:我,僅此而已
→ huiyula:"不倫不類""得了便宜又賣乖"這不是指責?
→ huiyula:抱歉可能我語文能力太差,看不出無指責意味
→ PTTvsPPT:你的"感慨"我沒看出來 "指責"倒是有
→ PTTvsPPT:別用感慨來美化指責
→ flypeach:好想噓你第三段   投不投胎是自己可以控
→ flypeach:制的嗎？ 你的"兩廂情願"的論點根本就是
→ flypeach:你自己一廂情願的想法
→ Guamvacation:但是沒人能證明不是嗎?同理,說自己不
→ Guamvacation:願出生的,也有可能是一廂情願,說不定
→ Guamvacation:你是願意的,只是後來反悔了,誰知道呢
→ huiyula:XDDDD 這麼說爸媽在XX的時候有一堆靈魂在
→ huiyula:旁邊排隊搶投胎囉XD 真有趣~
推 ukbread:XDDD 一堆靈魂在旁邊排隊
推 fu6iou:推huiyula 生兒育女對我來說 是出於自發性
→ fu6iou:的意願 照顧好他們至成人 則是在我有意願
→ fu6iou:生他們時 即該負起的責任
→ fu6iou:陪伴他們的成長過程 即是上天給予我們的禮
→ fu6iou:物 至於小孩是否願意奉養我 這是其次
推 huiyula:陪伴小孩成長的過程  豐富了父母的人生
→ huiyula:使他們人生充滿希望  找回方向感和目標感
→ huiyula:感受 啟示 這才是小孩能真正帶給父母的
→ huiyula:最好的禮物  這不是金錢和物質能比擬的
→ cmdcmdoo:不同意你的論點 但也不想噓你 你要如何做
→ cmdcmdoo:是你的自由 也許你有好父母 但並不代表
→ cmdcmdoo:每個人都有好父母 都跟你一樣有愉快的童
→ cmdcmdoo:年 我很不喜歡被強加 被威脅 被恐嚇 還被
→ cmdcmdoo:扣一堆帽子 我只想做我自己 而非寵物奴隸
→ freeeyes:完全想噓你啊，照顧你生的嬰兒是義務不是
→ freeeyes:恩情，放任讓他死可是刑法殺人罪阿
→ freeeyes:甚麼活命之恩...你可以再自以為是一點