※ 引述《Guamvacation (關美假期)》之銘言：
: 雖然你已經出社會, 但想來應是尚未為人父母
: 首先,用朋友和親子之間的關係來類比,本身就是不倫不類
: 其次,是誰說一個孩子誕生在這世上一定非他所願?而是父母強加的禮物?
: 如果這個孩子不想誕生在這世上,他大可以不要投胎,讓這個受精卵給別的在排隊等候的
: 靈魂去棲息
@@" 你這個觀點也太一廂情願了吧?
你是哪一隻眼睛看到"排隊等候受精卵的靈魂"了?
子女的出生的確是父母強加的禮物沒錯
因為懷不懷孕, 要不要留住這個孩子是父母的決定, 不是子女的決定
生小孩的過程父母有意識, 有決定權, 子女卻沒有
就好像我們叫什麼名字, 也不是我們當初的決定, 所以長大後去改名的人很多
: 就這樣的觀點,父母給予的生命和孩子接受的生命,其實是兩廂情願,沒有誰欠誰
: 但是自從孩子出生後,到他稍微可以獨立(每人情況不一,有人早有人晚)的這段期間
: 孩子承受的真的是父母施予的大恩
: 不知道你是否看過剛出生的嬰兒
: 不管是不是餵母奶,三小時就要喝一次奶,軟趴趴的毫無自主能力
: 如果父母不花極大的精神體力去照顧他,肯定死路一條
: 而父母賜予的活命之恩,會覺得不該感謝的,也真是太過理所當然了
我並沒有說這不是一份大恩, 從沒有說這份禮物是不美好的, 不該感謝的啊
我瞭解父母照料子女的辛勞, 但是選擇要這份辛勞的, 難道不是父母自己嗎?
就好像我現在養寵物, 生病照料, 打點飲食生活, 不離不棄
我有要寵物在心裡感謝我或是實質上回報我嗎?
沒有, 那是因為這是我的選擇, 我願意為這份選擇負起責任
即使我的寵物不愛我, 咬我, 不尊重我, 我一樣會做好當主人的責任
: 父母會去照顧,是基於愛,才會心甘情願
我同意
: 但如果冷靜下來,就像你能用朋友的關係去思考親子之間感情一樣的冷靜的話
: 其實那也是付出和獲得不成比例, 不太值得付出的事
我同意, 我從前一篇文已經提到那是不成比例的事了
: 把親子關係單純化為朋友關係會讓人覺得有點得了便宜又賣乖
打個比方而已, 請問哪裡有得了便宜又賣乖的說法?
: 至於回饋的金額問題,那是每個人的狀況不同
: 在一個有愛的家庭,
: 子女會自主地想要回饋,而父母也會從不欲子女壓力過大的疼愛之心出發
我同意啊
難道我前篇不是這樣講的嗎?
: 重點在於心意, 而不是金額 (除非捉襟見肘到沒到金額標準就活不下去了)
: 我自己的想法是,
: 身為子女,奉養父母是應當的,而且不應該等父母來要,應當主動奉上.如果經濟無法負擔
: 我的心裡是對父母感到有愧疚,只恨自己不夠出色賺不夠多,而不是去怪父母豈可和我要錢
: 身為父母,不會主動去要,但如果子女是心悅誠服,打從心底認同應當奉養我,
: 不管我手邊有沒有錢,那會是至高無上的喜悅
: 而如果我的子女覺得我是討債鬼,也不會去恨自己的子女,因為更該恨的是自己
: 到底是自己的基因或教育出了很大的問題,
: 而既然孩子養成這樣已經是天大的失敗了,沒有奉養金,說到底,相較起來也是小問題了
基本上這段我都同意你的說法
親子兩方的付出應該是出於自願的
否則就不是健康的關係
難道我前篇不是這樣講的嗎?
我有說不養父母不照顧父母嗎?
但是奉養和照顧的方式因人而異 就好像父母養子女的方式也不一樣
這個系列的原po說子女每個月給5000~10000是應該的, 令我生氣
就好像我說父母養子女是應該的, 令你生氣一樣
OK?
: ※ 引述《huiyula ( )》之銘言：
: : 回給最一開始的原po
: : 雖然這篇已經是很久以前的文章了
: : 但是我對這件事也有自己的想法 所以想回覆您的文章
: : 讓您瞭解"現在年輕人"的想法 (我今年實歲25虛歲27, 已出社會)
: : 我想請教您一個問題 請您嘗試設身處地的回答:
: : 1. 假設您與A君認識1年, 是不錯的朋友
: : 雖然您沒有要求, 但A君在您生日的時候
: : 主動送給您價值5千元的項鍊當禮物
: : A君本身家境並不寬裕, 您也是經濟拮据
: : 請問他生日時您是否也會回送他呢?
: : 會回送他價值多少錢的禮物呢?
: : 您是否覺得自己有義務要回送他禮物呢?
: : 2. 假設您與A君認識第2年, 交情更好了
: : 雖然您沒有要求, 但A君在您生日的時候,
: : 還是主動送給您價值5萬的名牌包當禮物
: : A君本身家境並不寬裕, 您這一年來卻小有積蓄存了20萬元
: : 請問他生日時您是否也會回送他呢?
: : 會回送他價值多少錢的禮物呢?
: : 您是否覺得自己有義務要回送他禮物呢?
: : 3. 假設您與A君認識第3年, A君自覺跟您是莫逆之交
: : A君在您生日的時候送給您價值50萬的名錶當禮物,
: : 雖然您已經請他不要破費, 但他認為您有這個需要
: : A君本身家境並不寬裕, 您這一年來事業成功升職加薪, 存了200萬
: : 請問他生日時您是否也會回送他呢?
: : 會回送他價值多少錢的禮物呢?
: : 您是否覺得自己有義務要回送他禮物呢?
: : 4. 以上3年的禮物您都有收下 (因為您不收他會生氣)
: : 5. 如果A君認為您有回送他禮物的義務,但是他要求不高,
: : 回送他的禮物價值只需他當初送妳的1/8~1/4就好
: : 也就是說, 他希望您
: : 第一年回送他$600~1200的禮物, (那一年您還是學生, 手頭非常拮据)
: : 第二年回送他$6000~12000的禮物, (那一年您剛出社會, 存了20萬)
: : 第三年回送他$6~12萬的禮物, (那一年您事業有成, 存了200萬, 準備買房買車結婚)
: : 請問您會回送他嗎? 即使您有能力回送他?
: : 6. 如果您不回送他, A君就暗自生氣,
: : 罵您不懂感恩, 不懂回報, 您會不會有點不高興呢?
: : 您會不會想, 當初我又沒有要你送我, 你自己要送的阿! 我有叫你不要送啊!
: : 您會不會想, 我是很感激你送我禮物啦, 但是你有問過我想不想收禮物嗎?
: : 那些禮物都是很美好的喔!! 為什麼您不想收, 或者不想回送呢?
: : 7. 收到禮物應該是一件值得開心的事情
: : 但是如果收到禮物之後, 被告知有義務要回送禮物, 您的心情是不是就有點複雜了呢?
: : 您會不會想, 回送禮物應該是出於我自願才對! A君怎麼能把它當成理所當然的呢?
: : 同樣的道理, 妳生下孩子的時候, 並沒有事先徵得你孩子的同意
: : 等於是你送了一份大禮給孩子, 妳認為那是一份美好的禮物強迫孩子收下
: : 並且要求他未來有能力回報妳的時候"必須"要償還妳
: : 這是一種很可怕的壓力
: : 他的生命美好不美好, 我們都不知道,
: : 因為生活是妳孩子在過, 我們不清楚,
: : 但我可以確定現在的社會, 大家都活得很辛苦
: : 錢不好賺, 現在平均月薪4萬, 妳要孩子交5000~10000給妳
: : 假設妳兒子一個月賺4萬好了, 那也是他薪水的1/8~1/4啊!
: : 妳有很窮或很缺錢嗎? 難道他無法自由支配自己賺來的金錢?
: : 父母和子女的付出與回饋關係, 應該是出於一種自願而非強迫
: : 否則這種關係就是不健康的...
: : 為什麼子女會想證明這一點呢?
: : 賺錢能力看薪資條就知道了吧? 每個月寄薪資條給妳可以嗎?
: : 回饋報恩的心態很令人感動, 也很值得嘉許! 但是報恩行為應該要出於自願吧?
: : 但是當報恩變成一種必然甚至是強迫, 意義在哪裡?
: : 人家硬塞300萬無法換成現金的禮物給妳,
: : 妳是否應該拿出30萬現金給人家?
: : 這種報恩心態很好, 但是應該要出於自願吧?
: : 快要沒錢過活再來幫忙妳不行嗎? 一樣不會餓到妳冷到妳呀!
: : 妳第二句的意思我看不太懂, 是說小孩會比妳先走???
: : 他的想法很正確
: : 如果家庭不溫暖, 那麼的確是的
: : 妳這麼覺得不代表你的小孩也應該這麼覺得
: : 如果家庭不溫暖, 那麼的確是的
: : 例如關心, 噓寒問暖, 打理生活, 病床前把屎把尿
: : 當然不只, 然而問題不在這裡
: : 問題出在孩子小的時候, 孩子不會賺錢也沒有錢, 父母一定得花錢在他身上
: : (不想花錢不要生啊)
: : 但是父母老的時候身上通常都有些積蓄, 其實不差孩子給的那些錢
: : 父母真正需要的是照顧, 尤其是某些緊急時刻(生病時)的陪伴跟照顧
: : 孩子最沒錢最需要錢而妳衣食無虞的時候, 妳好意思向他拿錢,
: : 拿走他發展未來的資本, 那麼妳就不要怪他將來薪水少或一事無成
: : 為了錢加班加到無法在妳纏綿病塌時照顧妳, 任妳自生自滅
: : 抱歉，我說得也有些衝，但我是想表達一下我們做子女被勒索的心態而已
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