[心得] 我想念獨立自主的自己

[banda (笨達阿傑)]

(不好意思，文章頗長)




不知從何開始，母親這個名詞在我的心目中已經惡化成『母侵』

我明明還記得孩提時期，總會窩在她身旁渴求她的母愛

我竟想不起初次對她產生『恐懼、怨恨』的轉折點究竟是什麼事件


出生在台北的我，原以為此生就會在台北過活，當我考上朝陽科大(台中霧峰)時
我既興奮又期待，更不用說我在宿舍看過我父母離開
我當下想法並非『哇，擺脫你們了』
而是走到陽台前，感受那不熟悉的環境，那氣息、陽光、溫度，似乎全都不同以往
那份平和與溫暖，一直存在我的心底

並且我自認非常幸運，我在這個班級遇見一群會玩又會讀書的同學


在這種環境下激發出我一股動力，讓我在隔學期有能力去申請第二個學系衝刺就讀
而悲劇，似乎也從此埋下種子

我記得，我在另一個學系修課時，由於非常想爭取該課程的暑期實習
(只開放給日間部學生)，在一連串的自我證明下，讓老師及該系所答應我去插花


在上工第一週沒多久，父母要求我把排班資料影印讓他們得知狀況
我怎樣也沒想到，由於家母對我的排班不滿意，竟請出他身邊的友人出面說情
直到現在，我還不知道這位"友人"扮演什麼角色
只知道他一發文後，我的班表被調動成符合我母親的要求
從那天起，工作環境從上到下，都流傳著『扶不起的阿斗』這種字眼
與我同寢的室友反倒安慰我『沒關係，大不了兩個月很快就過了』
(因此我遇到那些甚至會當面挖苦我的人，我並未出言反擊，畢竟那只會讓自己更不堪)


到我離開這裡，我從來沒聽過她的一句道歉




或許從這個事件開始，我變得無法接受她的"關愛"

在某些行為上也產生轉變，當我在台中(上課、工作、當兵等)時，
我會對這個陌生環境產生極大的熱情，就像台中才是我的故鄉(不論人、事、物都是如此)

不過我一回到"家"，我卻是冷漠不已……
尤其當我偶爾回去，看到家裡有父母的長輩朋友，如果是我不熟的
我就只是點點頭笑笑、離開現場；若是我認識的，我就又能表現親近
(這就是不懂人情世故，我承認，我也不知道要怎麼學習)



我出社會的第一份工作(民宿)，做了兩年，上司很器重我
但一方面我自知語言能力不足，最大主因是她不滿意公司安排的員工宿舍
她一貫作風便是先對身邊所有的家人、親朋好友抱怨一遍，最後強迫我也得接受

所以，我離開這裡
(也把自己生平第一台買來的車賣了，畢竟回到台北實在沒必要用到車)
(更何況假日不是去補習就是去K書，哪來時間開車四處跑)


當我回到台北工作至今也快兩年
幸運的是，目前這份工作離我家很近，由於我並非正職，因此我能有時間K書
有時還能安排時間運動、做重訓等


不過我發現我在"家"生活的冷漠化愈來愈嚴重
前天下班回家，我又看到我母親的另一批朋友，我同樣點個頭
我媽就講『怎麼連招呼也不會打』

到了晚上，就直接痛批我
『你這款無路用的腳小，也不用出去外面打拼了啦，
連一點的人情世故都不懂，做啥米人』

而我爸為了緩和情緒，把話轉個方向：
『不然這樣好了，你要是以後下班回到家，隱約看到裡面有人就先騎車到處晃晃』

我爸話還沒講完，她便繼續批：『尚好啦，不然我的面子都被你丟光光』
我當下OS：原來那麼多年，妳把自己的孩子當成維持妳面子的工具嗎
(我知道這番理論是氣話，不過我真的無法釋懷)



甚至今晚吃飯，我大姐帶她兩個小孩回來一起用餐
中間過程我沒仔細聽我媽對我大姐講些什麼，唯獨最後一句
『妳千萬不要步上我的後塵，妳要切記，慈母多敗兒』(當下我姪子在旁邊看電視)




我知道，當我考上我要的證照，我會頭也不回離開這個"家"

其實這幾年我是有一點存款，雖然只有半桶金，但除此之外還有股票等

我自知目前還不夠格，所以我告訴自己一定要拼，而且就算我無法對我媽有一絲親情
但我還有父親，我知道他不會表達感情，不過他總是默默為我付出
我很怕當我離開這個家後，
我會對我爸講
『我一輩子都無法原諒她，這輩子當她兒子，我多希望下輩子與她再無瓜葛』


這話不肯說出口，不是怕傷害我的母親
而是我能體會夾在我與我母親之間，我爸要是聽到這番話，他會有多痛苦
至少我無法傷害他，然而，我的這位母侵，我已經無法再將她視為Mother

在我眼裡，她比Monster還要可怕




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.249.210.40
推 peculiarkay:
→ rankk163:我覺得你在無病呻吟..你母親對你太過關愛
→ rankk163:你不領情,所以心存冷淡故意疏遠,遇到他們
→ rankk163:的朋友你也冷淡以待,確實不禮貌,
→ rankk163:你覺得你母親是母侵,但你有沒有想過..
→ rankk163:你的做法也讓母親不好受,算不算逆子?
→ rankk163:所以你母親會用情緒化的字眼來罵你,我能
→ rankk163:理解,畢竟老一輩的人很常用這種方式表達
→ rankk163:情緒,我覺得你母親是太愛你太在乎你了.
→ rankk163:不過你是人在福中不知福.......
→ rankk163:我覺得有你這種孩子,你母親才要心寒吧,
→ rankk163:如果你從小到大沒有母親的養育,你今日可
→ rankk163:以存半桶金???真是翅膀硬了就翻臉不認人
→ rankk163:真正獨立自主包括成熟的人格.YOU KNOW?
推 fuckingguy:離開吧。總比互相折磨好。
→ eitherway:太過也是種精神壓迫 二樓不要亂批好嗎
→ rankk163:我這樣講叫批評,他這樣形容自己母親又叫
→ rankk163:什麼?
推 aAABb:關愛太過很可怕！很多人之所以會有精神問題
→ aAABb:甚至是生病～背後推手可能是關愛太過的父母
→ aAABb:關愛太過是控制  也連帶剝奪子女長大的需求
推 sad3:每個人對關愛的承受度不一樣~就像以前有人很
→ sad3:羨慕我媽很關心我，但我我來說，很窒息!!!
→ Tzarevitch:有一句話是說，強迫他人接受的好意其實
→ Tzarevitch:跟暴力沒什麼兩樣
推 allen12126:二樓忘了這個版禁教訓人嗎??
→ allen12126:每個人狀況不同,從小到大的經歷,
→ allen12126:也不是三言兩語能說清的
→ allen12126:正義魔人還是請多看一下版規吧..
推 topaal:版上總有些人總是叫人離開家離開對彼此都好
推 topaal:當頭也不回要離開家的人為何要等考到證照？
推 topaal:喜歡聽的叫金玉良言不喜歡的叫教訓！
→ rankk163:不給拍就叫正義魔人哦,如果拍可以解決問
→ rankk163:題,那給你一千個拍好了XD
→ MadCaro:嗯...他要怎麼樣形容他的母親，那是他的事
→ MadCaro:說實話，我們這些旁觀者沒必要去計較
推 brillante:給你拍拍。但你媽媽可能已經盡她最大的
→ brillante:努力去愛你了，只是用你不喜歡的方式
→ brillante:而因為你們的關係沒有正向......
→ brillante:所以她失望便口不擇言。
→ brillante:我覺得你們母子講開就好。
→ brillante:而且上一輩的人很少知道說話的分寸。
→ brillante:而且你也很渴求媽媽的認同。
→ brillante:其實這段關係裡，你們都是受傷的。
→ brillante:另外你暑習的想法與問題有跟媽媽談過嗎?
→ brillante:還有，你媽是一個會跟孩子說抱歉的人嗎?
推 imoimo:過保護是一種虐待，可惜大多數人不能理解。
→ imoimo:過保護讓一個人無法長成完整的人，而通常會
→ imoimo:做出過保護行為的父母，不是真的為了孩子，
→ imoimo:而是為了要讓自己有安全感，一種世界上有一
→ imoimo:個人必須要依靠我才能活著的感覺。那種感覺
→ imoimo:對過保護的父母來說是一種很爽的感覺，證明
→ imoimo:了他們的權力，滿足了他們的自戀。
→ imoimo:而在這樣的環境中長大的孩子，不見得能夠有
→ imoimo:自覺，或者應該說，能察覺到自己的處境已經
→ imoimo:是很難得的事情。因為面對的不是一般的家暴
→ imoimo:，周圍人大多會覺得，沒打你又沒少給你錢，
→ imoimo:那麼疼你你還抱怨真的很不孝 之類的。
→ imoimo:這種情況更可見被父母實施過保護虐待下的孩
→ imoimo:子的處境(苦境)。
→ imoimo:原PO辛苦了，很欣賞你用了「母侵」這個詞，
→ imoimo:這很不容易。祝福你。
→ rankk163:用保護虐待這個名詞也太主觀了,整篇看下
→ rankk163:來,母親固然用自己的方式在愛孩子,旨
→ rankk163:但孩子並沒有好好的和母親進行溝通與了解
→ rankk163:如果今天進行了彑動溝通,那母親依然如此
→ rankk163:或許我們可以說這樣的方式確實造成孩子的
→ rankk163:痛苦,但原po並沒有,他概括承受,在心裡產
→ rankk163:生怨恨,這樣一來責任不該只歸屬於母親
→ rankk163:因為原po並沒有提供自己的感受讓母親可以
→ rankk163:調整,可以省思..
推 cae:原po的標題不是都講了嗎？他要紀念獨立自主的
→ cae:自己, 如果是真的,那就代表終於能跨出第一步
推 brillante:我覺得i大講到虐待真的太過了......
推 imoimo:其實我一直想問，華人社會這樣很普通嗎？
→ imoimo:上大學出社會工作了，父母還要像照顧小嬰兒
→ imoimo:那樣擅自插手，這在台灣不算過保護嗎？
→ imoimo:安排自己的事情、規劃自己的人生，這是青春
→ imoimo:期開始跟父母分離的必經過程，如果父母不願
→ imoimo:意放手，或是無視子女的意願硬要安排到底，
→ imoimo:那這樣子女何時才能夠獨立成為一個大人呢？
→ imoimo:華人社會中親子關係是有比較緊密，如果這種
→ imoimo:情況是常態，或子女本身甘願被這樣照顧，那
→ imoimo:就不算是虐待吧(?)
→ imoimo:但重點是這篇原PO為此感到痛苦啊......
→ MadCaro:我覺得從原生家庭中成長獨立，這是個人
→ MadCaro:要做的功課，父母愛插手是一回事，
→ MadCaro:但是子女覺察到是否應該離巢獨立生活
→ MadCaro:那是子女應該要自己面對的，總不能父母
→ MadCaro:很愛管理、安排子女生活，子女就不必
→ MadCaro:處理面對人生問題吧?
推 imoimo:寫這篇不就是在面對了？都有計畫了不是嗎？
→ imoimo:這篇我怎麼看都覺得是心得文(原PO自有想法)
→ imoimo:不懂為什麼要指出原PO哪裡需要改進或哪有錯
→ imoimo:原PO應該不是上來求助的吧？
→ imoimo:一個經過大學四年加工作經驗幾年的社會人士
→ imoimo:在求學工作期間長期觀察自己的母親，然後下
→ imoimo:了這樣的判斷跟今後方向的決定，我覺得或許
→ imoimo:板友們可以盡量撥給這樣的人一些空間。
→ imoimo:畢竟這裡是PAY_HOME板，且原PO不是來求助的
推 allen12126:看到樓上有人說金玉良言..我笑了 XD
推 brillante:pay_home版也不是讓人的仇恨更加升高的
→ brillante:地方。i大，我還是覺得妳說得太過了。
→ brillante:另外，勸原PO往正向想不是不給她空間也
→ brillante:不是在罵她......很抱歉我可能又要說一
→ brillante:句妳看了可能會不高興的話......
→ brillante:我覺得妳又加了一堆情節與情緒上去了
→ brillante:但我想說的是原PO的母親跟妳的不一樣
→ brillante:原PO的媽媽是口惡的那種，但心不惡。
→ brillante:建議原PO跟母親好好溝通，至少把自己的
→ brillante:感覺說出來，如：妳這樣說，我很難過>
推 MadCaro:我跟brillante是一樣的想法，
→ MadCaro:說實話我沒有再指責誰喔，
→ MadCaro:因為原PO處於一種負面的狀態，所以也只能
→ MadCaro:用負面的角度解讀母親的一舉一動。
→ MadCaro:所以我不過是用較中立的方式讓原PO
→ MadCaro:重新檢視他經歷過的事件，給一個機會
→ MadCaro:讓他能夠用較廣闊的視角看待母親。
→ MadCaro:同時，我多少看過i大的心得分享，
→ MadCaro:所以能理解為什麼i大會覺得原PO的母親
→ MadCaro:是給予過度的關愛，是在虐待。
→ MadCaro:可是要注意一點，當我們再給予建議、幫助
→ MadCaro:他人的時候，是想幫忙對方?還是拯救過去
→ MadCaro:無比痛苦的自己?
→ MadCaro:原PO的分享是基於他自己的立場，但另一方
→ MadCaro:母親真正的想法呢? 我們無從得知呀
→ MadCaro:所以我不想去評斷母親的用意和作為
→ MadCaro:但是人能夠改變自己的思想，我才會希望
→ MadCaro:原PO可以把重點放在他自己身上，
→ MadCaro:再次強調我沒有要批評或是指責誰，
→ MadCaro:原PO會順從母親有一部分也是因為他愛著
→ MadCaro:母親吧~
→ MadCaro:既然如此有什麼好責難的?
推 imoimo:brillante大，就算過保護是虐待也不代表心
→ imoimo:惡喔，這兩件事情要分清楚啊。
→ imoimo:認清楚父母對自己做了什麼，不代表就是在把
→ imoimo:父母當成惡人，如果在同理父母的立場之前還
→ imoimo:沒有先把一些該面對的該認清的處理好，對自
→ imoimo:己不見得是好事。
→ imoimo:每個人要怎麼面對自己家庭的問題會有自己
→ imoimo:的想法，怎麼處理也是只有自己可以決定的。
→ imoimo:對於有想法還有有計畫的人，或許可以多給一
→ imoimo:些空間。
→ imoimo:另外，brillante大，常看你來pay_home板給
→ imoimo:人意見，你也有給過我意見，但說真的我不
→ imoimo:需要你的高見，像你在推文說我媽心惡，這點
→ imoimo:我想不是你能說的話.....
→ imoimo:每個人都有屬於自己的真相，大家互相尊重吧
→ imoimo:我不瞭解兩位的家庭背景，但不管你們有沒有
→ imoimo:跟父母之間的問題，對於別人要怎麼看自己的
→ imoimo:家人怎麼看自己的問題，保留一些空間給對方
→ imoimo:我想會比較適合這個板的板旨吧。
→ imoimo:比起給別人意見，比較期待看到你們PO心得文
→ imoimo:    ^看到你們
→ brillante:樓上i大，我沒說妳母親心惡。
→ brillante:我是說原PO老媽心不惡。
→ brillante:另外，虐待我認為只有心惡的人才幹得出
→ brillante:來。妳的說法在一般人眼中不是妳解釋的
推 brillante:那樣。
→ brillante:還有，我是給原PO意見，不是給妳的喔...
→ brillante:這個版的版旨是讓心情抒發與撫慰。
→ brillante:但我想不包括增加仇恨在內......
→ brillante:另外我不覺得原PO的母親過度保護......
→ brillante:其實是她不知道該怎麼作母親比較好
→ brillante:所以用自己的想當然爾方式對待孩子
→ brillante:結果被孩子拒絕，她也搞不清楚怎麼回事
→ brillante:也就是說原PO的痛苦她不能理解
→ brillante:所以只好用自己的方式繼續努力
→ brillante:但卻不知道自己的方式傷人
→ brillante:這跟過度保護類似，卻完全不相同。
→ brillante:其實這母親壓力也很大。
→ brillante:過度保護的母親通常還會有受害者情結
→ brillante:而不是原PO母親表現的方式。
→ brillante:而且他們那一代的人很多不知道界線
→ brillante:因為他們自己並沒有被有界線的父母尊重
→ brillante:她不知道「正確」的方式。
→ brillante:所以其實她也可能覺得不知道怎麼辦。
→ brillante:但過度保護的父母是過度自信沒有自覺。
→ brillante:我覺得完全不一樣。
→ brillante:而不管是不是，我這些推文都只想「去標
→ brillante:籤化」，讓母親與原PO「如是」。
→ brillante:不被套入一堆關係或是心理學名詞的視框
→ brillante:這就跟星座一樣，很多似是而非看起來似
→ brillante:乎合乎自己狀況的說法就覺得很準。
→ brillante:但很多其實換個說法或星座也是一樣。:p
→ brillante:所以我不想跟i大妳爭論原PO母親是否有虐
→ brillante:待是否有過度保護。我也沒想給妳意見。
→ brillante:我想給原PO的建議就是跟媽媽好好談談。
→ brillante:以及你們是有修復的可能的。
→ brillante:不一定在現在，或許在未來。加油！祝福!
推 imoimo:不懂為什麼要指出原PO哪裡需要改進或哪有錯
→ imoimo:這句也不是回你的阿，為什麼你要特別解釋呢
→ imoimo:"還有，我是給原PO意見，不是給妳的喔"
→ imoimo:你是不是以為我在阻止你發言阿?
→ imoimo:另外虐待並不是只有心惡的人才會做的....
→ imoimo:並不是只有故意的(有惡意的)才叫作虐待
推 MadCaro:改進? 有錯?
→ MadCaro:持有跟原PO不同的觀點就是反對他?
→ MadCaro:b大回推是因為跟我想法一樣，
→ MadCaro:我倒是覺得為什i大的觀念事非黑即白，
→ MadCaro:我的用意已經說得很清楚了，
→ MadCaro:如果i大堅持認為原PO的母親是在虐待
→ MadCaro:我覺得也沒什麼，但是不停想說服我妳的
→ MadCaro:觀點，有這個必要嗎?
→ MadCaro:關注仇恨只會增加憎恨，關注愛則會得到愛
→ MadCaro:並且獲得療癒，這是為什麼我覺得有必要
推 brillante:我沒有認為你阻止我發言，天啊......
→ MadCaro:不去認同原PO對媽媽的情緒，只看行為
→ brillante:因為你說妳不需要我的意見
→ brillante:但我沒有給妳任何「不需要的高見」啊
→ MadCaro:我要不要發心得分享是我個人自由
→ brillante:所以我回妳那句啊。請別誤會。
→ brillante:還有我認為虐待是惡意才構成虐待。
→ brillante:若妳不認同這個普遍的觀念......
推 imoimo:b大你去看下一篇我補充的還有板上你回給我
→ imoimo:的推文再來說沒有給過我高見吧。
→ brillante:那在妳說明後原PO不要誤會就好了。
→ imoimo:我不懂你來這邊的動機？
→ brillante:我沒差。
→ brillante:我是說我這篇沒給妳意見OK？
→ brillante:怎麼只要跟妳意見不同整篇文章就要開始
→ imoimo:MadCaro大我沒有認為原PO遇到的一定是虐待
→ brillante:討論妳的想法啊。
→ imoimo:請你重看一下我的推文吧。
→ imoimo:MadCaro大我看到的是你在試圖說服原PO阿
→ imoimo:你PO的那篇最後寫了一些話然後寫了加油，
→ imoimo:可是我看不出來他有哪裡需要被你加油阿
→ imoimo:在我看來是一個想通的人來發心得文卻被教訓
→ imoimo:有一些板友試圖告訴他他感覺的是不對的
→ imoimo:但我看到他發文很有條理而且有社會經驗，
→ imoimo:連來這裡PO文都得被說教，那跟其他板有何異
→ brillante:我覺得i大妳要講清楚這篇推文哪些人是妳
→ brillante:所謂的說教，或對原PO不友善。
→ brillante:否則似乎不贊同你想法的都被牽拖下去
→ brillante:我突然恍然覺得自己似乎不用跟妳談
→ brillante:因為妳反駁的部分似乎是無差別的......
→ brillante:那麼就是那些被針對的板友跟妳談就好
→ brillante:其他的如M大與我就各自表述即可。
推 imoimo:我沒有指特定的誰，這是真心話。
→ imoimo:總之對發心得文的人多給一些空間，就這樣。
推 tachkeita:推文看下來的感覺，許多人憑著一篇文章
→ tachkeita:就覺得原PO可以和母親溝通之類的
→ tachkeita:但原PO花了一輩子和母親以及自己相處，
→ tachkeita:得到一個自己的結論就如同文章那樣
→ tachkeita:我比較偏向i大的想法
→ tachkeita:至少他尊重原PO的結論以及感覺
→ MadCaro:我的回文一開始就說了，不知道原PO怎麼跟
→ MadCaro:母親互動的，因為沒有看到，先假設他沒有
→ MadCaro:如果情況不如我想的那樣，當然我的建議不
→ MadCaro:算數。
→ MadCaro:針對i大的發言，已經回了一篇文，
→ MadCaro:請i大想看再看吧。
→ MadCaro:說服嗎? XD 我是在認真的表達個人看法
→ MadCaro:原PO同意還是不同意我都尊重
→ MadCaro:何來說服呢?? 總之我回文了，掰。
推 yaokut:認同i大+1 先預設一堆原po沒做的事情，到底
→ yaokut:是想怎樣呢? 至少他尊重原PO本身的感覺
推 MadCaro:我也想問你想怎樣?
→ MadCaro:我寫得很清楚了原PO的內文完全沒提到
→ MadCaro:他怎麼跟媽媽交流，所以我的回文是完全基
→ MadCaro:於原文所寫的，沒有加油添醋。
→ MadCaro:請問我哪點沒尊重原PO的感覺?
→ MadCaro:我有像某人叫我寫心得不要回文嗎?
→ MadCaro:我有這樣要求原PO不准抒發情緒嗎?
→ MadCaro:事實上除了原PO和家人，版上沒人知道
→ MadCaro:他家庭的情形。
→ MadCaro:所以版上的人都是用自己的立場再給予協助
→ MadCaro:這樣說的話，大家都是用自己預設的想法
→ MadCaro:揣測PO的家庭情形。
→ MadCaro:起碼我敢寫出，建議是在假設成立下才有用
→ MadCaro:所以假設不成立，建議就沒用。
→ MadCaro:給予人協助本來就是要對視情況而定
→ MadCaro:所以我依據符合原文內容的情況給建議
→ MadCaro:但因為無法瞭解實際的家庭狀況，
→ MadCaro:所以才會用假設這兩個字，給原PO空間。
→ MadCaro:有版友應該先確認，我同意先確認比較好
→ MadCaro:問題就在於我不認識原PO，事實上他也沒有
→ MadCaro:給我任何回應，我要怎麼確認?
→ MadCaro:更何況素昧相識的兩人，原PO也沒有義務
→ MadCaro:完全告知我家庭狀況。
→ MadCaro:這完整的心路歷程我沒寫出來，但不代表我
→ MadCaro:沒考慮到某版友說的，沒有人真正瞭解原PO
→ MadCaro:家的真正狀況。
→ MadCaro:那請問y版友，妳是不是也自己預設了一堆
→ MadCaro:我沒做的事，沒尊重我的感受?
→ MadCaro:這次回文、推文有很深刻的心得，
→ MadCaro:那就是一根指頭指著我的時候，其他四根是
→ MadCaro:指著自己。
推 ll97787534:不曉得現在推原po看不看得到
→ ll97787534:要切記 依照個人經驗 你媽是真心覺得你
→ ll97787534:讓他沒面子不如不要 反正還有生其他的
→ ll97787534:照著這個角度去考慮 很多事就很正常了
推 sillywhoever:咦，跟我媽好像喔..
→ sillywhoever:但我還鄉愿地不想背"不孝"罪名，
→ sillywhoever:逼自己要接受她，只是..我都憂鬱了呢
→ sillywhoever:去年一年不回家，我變好了，心軟回家
→ sillywhoever:之後，看到她對我的"嘴臉"、聽到她
→ sillywhoever:的"用詞"，我真的完全不想回家了...
→ sillywhoever:捧著錢再回去吧~ 回去欣賞她的"笑臉"
→ sillywhoever:我現在是這樣跟自己說的...
推 monoian:最可怕的人是推你下懸崖時還認為自己是真