Re: [出售] Nikon 18-200mm 公司貨

[yts (noctilux f1.0 )]

→ zeolite:這隻是DX鏡吧？在35mm上面不怎麼適合
推 alayaosu:其實F90、F100、F6還是吃  只是有成像圈
→ alayaosu:然後我不希望推文會有人扯說成像圈的什麼名詞解釋之類的
→ alayaosu:我拿18-55給F90吃過  還不賴  只是F90只能用P模式
推 zeolite:若沒有成像圈，要怎麼成像？明知道的事.攝影界是怎麼搞的?
→ alayaosu:你可以跟西平英生說他寫錯了也可以跟很多前輩說他們錯了
→ alayaosu:這真的對你比較好!!  真的  攝影界就靠你拯救了
→ zeolite:積非成是，那個[非]，也不會因此而成為[正確]
推 dinoism:拜託Orz 這是買賣板不是PHOTO板!請大家別戰好嗎Orz
→ zeolite:好的好的，進板標，是標身心健康的就是了.....
推 dinoism:就是怕有人把這當photo板喜歡把自己當說明書(攤手)
推 zeolite:推樓上分身！
→ dinoism:謝謝你推 但可惜我不是分身謝謝 :)
→ zeolite:這邊不是交易成像範圍小，數位專用鏡的板吧？
推 zeolite:補充，Image Circle，http://0rz.tw/754pw，應譯 成像範圍
推 dinoism:感謝樓上z板友委託v板友來電解釋成像圈!受益良多^^謝謝:)
 拜託zeo還是什麼自稱v大師的版友...不要耍笨了好不好
 不糾正你,你會一直覺得自己對

 拜託多唸點書,多看點光學的書,多翻一些年鑑
 否則真的是井底之蛙

推 zeolite:若沒有成像圈，要怎麼成像？明知道的事.攝影界是怎麼搞的?
這句話是你自己判斷的?還是叫教科書上寫的? 還是你真的使用過測試出來的?

不要是要戰你,是因為你的錯誤觀念一值寫一值亂推,好像狗在吠月XD
能成像的,不是成像圈,而是"照明圈"(zeo還是v大快去google一下,不過找書來看會比較實在)

然而不是每隻鏡頭的照明圈都可以有良好成像
因而在照明圈內一定標準的成像,給予名稱為成像圈
所以如此大家可以發現,成像圈所侷限因素不只是照明圈大小,也能鏡筒設計有關

就舉幾個實例來說吧,
(1)有些電影鏡,像場很大,但是照出來外圈軟/虛到不行
   因為這樣的設計...照明圈雖大,但是可以用以成像的成像圈卻不若照明圈

(2)將45鏡轉接到120,就道理來說應該是可以有漂亮表現(先不論解像力)
   但是,有時卻出現暗角/邊緣虛化嚴重,這很多原因都是源自鏡筒設計不佳
   畢竟轉接45鏡,要有一定的成像品質,鏡筒的設計和使用一定要恰當

其他的想到在補充XD


再說說DX轉接到底片機上面吧
除了在某些廣角端不能使用,實際上用起來也會有變形的問題
畢竟DX鏡是為了APS設計,所以變形因素也有加入考量
適不適用就得看鏡頭設計,所以有些"部份焦段"可以用
但是有些雖然可以用,但感覺照起來都有變形,我想AFs 17-55接底片機會是最好的例子


推 cz:所以說 成像圈還有"成像品質達一定水準"的意義 不僅只是照明圈?
→ cz:如果是 那怎麼定義呢?還是各家自己隨便講 ??
成像圈是有一定標準,不過數據我忘了...要翻一下書@@
所以像有些電影鏡頭轉接leica M6,用毛玻璃在M6後測試像場...
測試出來雖然是可以成像,但是那不見得是成像圈大小

※ 編輯: yts             來自: 58.114.193.136       (10/16 14:40)
推 cz:謝謝回答喔 !!
推 leonchuang:看photo-buy版長知識!推狗吠月XDD
推 derson:推
推 microinsect:推
→ zeolite:敝人並沒有刻意去提，成像範圍，和無成像的範黑區、堪用
→ zeolite:成像 & 不堪用成像的部份，[堪用 &不堪用成像]皆屬
→ zeolite:Image Circle。[外緣不堪用成像 & 無成像]是定義的模糊地
→ zeolite:帶。敝人只是簡化，並將俗稱的誤用給提出來。yts勿刻意扭
→ zeolite:曲敝人的用意，謝謝
   怎麼有個白痴都不唸書,還在推什麼"定義模糊"啦
   拜託去看書,不要再硬凹了...
   (據說你會上google查版友資料,然後call版友說教...受害者不少
    如果你想撥電話給我,小弟蠻歡迎的...XD


    要不是小弟真的太閑,否則根本不鳥你
    畢竟能被photofan.jp攝影迷站長ITO刪除帳號的人,應該也是奇葩吧XD)


   之前有個什麼自稱v大師在DSLR板說什麼成像圈,已經不想理那種白癡了
   你還是跟v大師一樣...一樣白癡又不唸書

   既然要吐你就再講一個,你只知道什麼叫"外圍不堪用成像"嗎??
   成像圈外的成像真的是不堪使用?還是未達各家標準咧???

   先不提35mm或是super 16mm的電影鏡
   就拿leica M  90mm/135mm 來說,轉接120還是嚇嚇叫,還可以轉接到45咧~
   甚至contax G90轉接120的645成像也很棒,不過礙於鏡後鉅,只能拍微距

   況且拿fd 300/2.8 .400/2.8  和  nikon 400/2.8,400/3.5轉接至66.67,
   成像也是嚇嚇叫~
   (我忘記nikon 300/2.8轉接效果如何,要找一下拍的120片)



   最後...
   還是要拜託zeo還是v大,多看書...多看書不會少一塊肉
※ 編輯: yts             來自: 58.114.193.136       (10/16 16:45)
→ dimn:看PHOTO-BUY 長知識~~~
推 zeolite:也請你得理且饒人。
→ zeolite:查板友資料？別亂抹黑呀！敝人沒做過。先定罪，再找證據？
→ zeolite:你知道不少，但語氣就是逼人甚過。能服人之口，但以[德]服
推 zeolite:人，可以服人之心。     勉之:[有理時，得饒人處且饒人。]
→ wolverine:可能因為z大你整天敝人來敝人去,很相省錢版某R
推 mrjyang:先前問Y大arri鏡的時候,Y大就客氣婉約,該不會只有z大有此
→ mrjyang:此待遇吧
推 anguso:z 大不如 y 大知道得多，一樣語氣自視甚高，還處處回文
→ anguso:似是而非，有誤人子弟之嫌先不說，倒是教訓起人家的語氣了?
推 zeolite:能服人之口，但不能服人之心。懂的多，無德又有何用？
→ zeolite:品德修養，遠重於所習得的知識，不是嗎？
→ zeolite:這方面是敝人的弱項，但不希望各位忽視[品德]
→ zeolite:yts懂這麼多，若有心要講，第一時間早該出來教了。不是嗎?
→ zeolite:為何要等敝人講了些大概之後，再以自己的學識來嘲弄？
→ zeolite:這已經不是[懂的多、知識]的問題了，是[品德]的問題
→ zeolite:以上完畢
→ zeolite:希望接下來(推文/yts)的反應，別成了上面所言，最好的證據
推 turtleknight:零輕大真是個寂寞的人
推 derson:又不是欠人的　誰說一定要"教"的...
推 zeolite:誤了就該導正。尤其是有能力的人，更應該去做
推 origin2:對焦近一點 covering power 也會上升，G90 應該是這個狀況
推 kmorgue:誰說一定要教? 欠的啊? 很好笑喔!
推 kmorgue:工程與科學怎麼跟品德有關. 你覺得他錯,直接指出來就好
→ kmorgue:如果是自己錯,直接爽快承認應該沒人會笑吧!
推 derson:以後懂一點就來大放闕詞好了  希望有人教我
推 zeolite:人文科學也是科學，人品教養更是一門學問，只差在無法量化
→ zeolite:都講完啦，如果你有在看推文的話..
推 bule1212:人文"學科"
推 zeolite:樓上?? http://0rz.tw/1c4Tc
推 pcalex:ZEO說的好，你既不能服人之口也不能服人之心為啥還振振有辭
推 pcalex:既然教錯人，還拼命反駁這樣舉動就是你說的品德？
推 peteroy:事出必有因。以我個人來說還是第一次看到y大這樣說話的...
推 zeolite:因為敝人與v系出同門吧？yts是七級中，第二階。
→ zeolite:當然是反到底。    這兩篇，平心而論，已經是找碴兼挑釁了
推 stannast:哇 大家快來photobuy學品德
推 zeolite:yts不止第一次這樣說話的，敝人也不是第一個，已有前科
推 cypherone:我只知道zeo不是第一個被指正時喜歡這樣辯駁離題的人
→ yts:哈...我有前科?! 我是犯罪了嗎?XD
→ yts:如果可以被歸類成第二階還不賴耶,至少還是富有的業餘者XD
→ yts:小弟本來就不會拍照,不過我比較喜歡cooke和kinoptik
→ yts:對Leica和zeiss沒有太多的偏愛~只是zeiss光學實在讓人崇敬
→ yts:不過zeo大概沒注意Ken Rockwell用什麼東西拍照吧,哈XD
→ yts:小弟就此打住,不再回應zeo...上ptt那麼久,好像只嗆了v和zeo,哈
推 Boyen:想請問Z會把自己跟V歸在七級中的哪一級?
推 dinoism:yts  >///////////////< 好帥!!
→ infoto:我想，再怎麼系出同門，同學之間的喜好/引論可以這麼接近
→ infoto:機率實在很低阿
推 dinoism:infoto大..據v大前晚凌晨來電說法是:師出一位李大哥@@a
推 cypherone:對某v的老師感到很好奇..很久以前在已經消失的無名slr版
→ cypherone:印象中看過某v說過他的老師拍的作品"只能說沒缺點"...
→ cypherone:就一直很想開開眼界..
推 zeolite:yts用錢嗆過的，不止是z和v。但其他受害者，也沒現身說法
→ Boyen:那樣的話還真想要請那位李老師把作品貼到批評板來
→ infoto:我想說的是，沒辦法超越老師，還跟同學混淆，有待加強阿
推 dinoism:我也好想觀摩那位李大哥的作品喔>//////<
推 zeolite:李大哥有三位，都姓李。作品強的，在嘉義竹崎，一間廟附近
→ zeolite:他不碰網路，拍照時的習慣、觀念、熱血，令人傻眼！
推 dinoism:z大有機會可以與您和v大一同去拍照嗎!?想觀摩二位的實拍><
推 zeolite:你可以Q一下v的簽名和名片。和yts不同，只砸祖產、不拍照
→ zeolite:如同[周朝]九個流的[名家]，專挑對方語言的縫隙，插針為樂
→ zeolite:論攝影實力，明眼人、有點藝術細胞的人，都可以輕易分高下
→ zeolite:而不是對別人的言語，插針劃刀，以自樂無窮
→ zeolite:                 ^ → (補充) 找出尚未說完的部份
→ Boyen:請問樓上看過yts的作品嗎?  不然怎麼知道可以輕易分出高下?
→ Boyen:我也沒看過啦  純好奇~
推 dinoism:我也只看過v大的相簿@@a 我也想看看z大相簿!!一定很棒>///
→ Boyen:另外請教  V有沒有新作比他放相簿的更加出色?  謝謝
→ Boyen:還聽V在電話中說Z跟V兩位都是講師  請問教授什麼課程呢?
推 dinoism:B大也有接到電話過喔:D (握) 和V大聊天好快樂呀:)
→ dinoism:雖然我不知道v大怎麼會有我電話就是了@@a
推 zeolite:教的是師承竹崎李老師，和我流。以觀念為主，會和現實的
→ zeolite:錯誤偏見起衝突。
→ zeolite:以本串為例，話還沒講完，就被[正義之士yts]給[嚴厲公斷]
→ zeolite:實際上，講義是另一回事。對於有成像的range，這邊敝人只
→ zeolite:提到kodak model 135，與相容規格。[正義的yts]硬是扯到
→ zeolite:大片幅，和鏡後距無法使用的[電影鏡](對焦距離不到半公尺)
→ zeolite:當然[「以正義為使命」的正義使者yts]當然不會向各位說明
→ zeolite:白電影鏡和可用成像，所該補充的部份。
→ zeolite:可用成像，也得看[像差接受程度]和[成像區域大小]來判斷
→ zeolite:[正義使者]當然不會放過這個大好機會，以狂咬敝人zeo
→ zeolite:[#18ytQSdo]開門見山   [就來吐一下zeo吧~(最近太閑了XD)]
→ zeolite:yts博學可嘉，但其心可議。這和中共的[批鬥]，現在[抄扁]
→ zeolite:又有何異？只是以組產砸出來的器材，和一些敝人的縫隙為
→ zeolite:手段。
→ zeolite:真正的目的，是要鬥垮，師承李大哥的zeolite本人
推 dinoism:和一些板友聊過後..還是想請教z或v大怎麼拿到我電話的@@?
→ zeolite:以貶低、鬥垮他人為樂時，心理學上。就是[沒有自信]
→ zeolite:以壓低對方的頭，來證明自己長的比對方高，是過程
→ zeolite:動機，台語有說:[會叫的狗不會咬人，會咬人的狗不會叫]
→ zeolite:這兩篇的貶低與漫罵。已充份證明他沒自信了
→ zeolite:對了，還有一份證據，V給的
→ zeolite:yts一開機就用windows + firefox不停的搜尋老相機
→ zeolite:且都是[rollei，pocket camera，歐系]一般人沒那麼多錢
→ zeolite:還有許多價格很高，但徒具虛名的器材。
→ Boyen:喔  請問V如何得知?
→ zeolite:連說明書也在找？這些東西不是都大同小異嗎？怎麼不會用？
→ Boyen:是V問yts的?  幻想的?  侵入電腦看的?  還是他跟yts住一起?
推 zeolite:有時是PC，有時是Mac book，不一定是那一種主機
→ Boyen:快點啦..  我好想知道V怎麼知道的捏~
推 cypherone:我覺得以前的v大比較符合z大形容的.."以正義使者為使命"
推 zeolite:你去問老v本人吧！dinoism君，怎麼怎到敝人身上了？
推 dinoism:因為v大說是z大您向他提及的~~讓我好奇了嘛^^"
→ zeolite:反正v是[教人]為出發點。yts是以[酸吐、插縫]為出發點
→ Boyen:你們同步的率那麼高  應該不需要我去問吧~
→ zeolite:兩者不能相提並論。敝人與v久了，post也見了，無非是導正
→ zeolite:但yts是趁zeo未講清楚時，以酸吐、攻訐為樂。看不出相同點
推 dinoism:那z大您其實可以直接透過v大的 管道 找到我電話和我聊就好
→ dinoism:不用再麻煩v大讓他浪費電話錢打給小弟(我會不好意思啦!!)
→ zeolite:[自做自收]，若真有[電話]一事，也未必是v，更不會是z
→ Boyen:對於一個翻文找版友電話  有意無意烙對方資料軟性恐嚇的人
→ Boyen:請您盡速問清楚  他  怎麼知道他說的那些東西  謝謝
→ dinoism:咦?z大是指您或v都沒有打給我!?!? 囧!那我接到誰的電話了?
→ zeolite:一來，敝人不知道你們兩位[dinoism和v]之間是怎麼回事
→ zeolite:二來，花別人的錢會不好意思，弦外之音，花我的錢就好意思
→ Boyen:其實他透露的我的資料無關痛癢啦  我只想知道yts開機那部份
→ dinoism:z大..囧? v大打來是說 z大您向他提及在板上跟我可能有誤會
→ Boyen:你都不問清楚他怎麼得知的  醬子也想當"證據"?
→ zeolite:Boyen君，敝人相信，若v真有必要和你聯絡，一定有原因
→ dinoism:所以他才先來信然後再來電與我聊天的@@!另..您誤解了@@
→ zeolite:故意的:p
→ dinoism:小弟的意思是.來信交流可留下電話~讓小的花這筆電話費即可
推 cypherone:v大和yts大的確不同，v大以正義使者為使命拼命想教人
→ zeolite:請別介意呀，dinoism  ^^;。
→ dinoism:我一點都不介意呀@@a 很高興和v大聊天呀 只是好奇怎麼有我
→ Boyen:是阿  他先寄信被我嗆  又特地打來被我狂電  真是辛苦他了
→ dinoism:電話罷了@@a加上來電沒號碼,不然我一定有問題就向v大請教!
→ Boyen:那不重要啦  我只好奇他怎麼知道yts上網看哪些東西?
→ zeolite:會和戴元  在一起的小團，想必畫畫都不必學骨架的
→ cypherone:可是他自己常常觀念都不太清楚卻硬想要教人..
→ zeolite:相對於攝影不用學觀念、基礎；打拳不紮下盤、建樓不挖地基
→ zeolite:v的觀念不清楚？那裡？
→ cypherone:太多了..每次跟他討論到問題核心他又都不回應
→ Boyen:看不出來誰提到學攝影不用學觀念  快回答我問題先吧
→ cypherone:再不然就是自己講自己的...
→ zeolite:試舉例？若無實證，就已經是酸罵了。比yts更糟....
→ cypherone:和他討論到攝影的定義那次就看得出來了..你可以去翻看看
推 dinoism:我的"從何得知我電話"問題排後面XD 兩位板友問題先請吧XD
→ zeolite:嗯，不管老v是否真如Boyen所言，[v致電給B，被B狂電]
→ Boyen:ㄟ  說到實證  你還沒回答某V說的"證據"從何得知?
→ Boyen:你不問清楚你也是酸罵ㄟ  快問吧
→ zeolite:一切都得要有證據吧？如敝人的回文一樣
→ Boyen:原來消息來源未知的情報也叫證據阿?
推 cypherone:實証在我剛剛說的討論攝影的定義裡面就有...
→ zeolite:他是他，我是我。我欠你什麼的東西了嗎？得幫你，應該的？
→ Boyen:不是幫我  你拿他的話當證據  我是在幫你阿
推 dinoism:那我的問題可以排在前面了XD 請問為何您不直接與我聯絡要
→ dinoism:透過v大與我聯絡呢@@?
→ zeolite:老v給我什麼，也是我的私人物。除非你合法查封，或非法搶
→ Boyen:你不問清楚  大家等著要開砲等得快不耐煩了
→ Boyen:喔對了  李老師昨天也打電話跟我說他的兩學生只會嘴砲捏
→ zeolite:你問他呀！搞不好不是他本人，怎麼辦？我和他是朋友
推 dinoism:囧!?不是本人..不是本人應該不會知道本尊ID寄站內信給我吧
→ zeolite:但你和我不是。且李大哥不會做這種事，要親自找他
→ dinoism:而且v大是說~您跟他提到與我有意見不同之處他才打來的@@
→ zeolite:那有師父下山徵徒弟的？還是師父下山毀謗徒弟的？
→ Boyen:喔  你知道李大哥不會作這種事  卻不知道V怎麼得知?
→ zeolite:不好意思，讓dinoism久等了，敝人能幫上什麼忙？
→ dinoism:z大您好@@我單純只是好奇為何您會請v大寄信與打電話給我?
→ zeolite:大哥為人海派，不會這麼做。
→ Boyen:他沒有毀謗徒弟阿  他只是恨鐵不成鋼
→ dinoism:以及..想知道一下是從何處得知我的手機號碼@@a 沒什麼問題
→ zeolite:有嗎？這個敝人就不知道了，我只和他說pTT真的如v所言
→ zeolite:一樣亂，出了只會找語病的yts在找麻煩←敝人和v的私人對話
推 dinoism:喔@@a 他說是您提及的耶~若您要所謂證據~我是有站內信啦@@
→ zeolite:之後有發生什麼事嗎？敝人不清楚....
→ dinoism:沒事呀!就和v大聊了半小時的電話吧~只是不曉得電話哪來的~
→ dinoism:v大打來就說您提到我跟您有意見不同之處之類的~@@!
→ zeolite:1.PTT就算不註策也看的到發生什麼事
→ Boyen:你可以一邊推文一邊獲得V提供的證據  卻無法立即應證來源?
推 dinoism:總而言之z大您要說的是..得到我電話並打給我的不是v大囉!?
推 zeolite:如果敝人有向你借錢不還的話..再考慮這種要求他人的態度..
→ zeolite:↑對Boyen說的
→ zeolite:dinoism君，他是他，我是我。唯一肯定的是，敝人向他抱怨
推 Boyen:你說別人說話沒證據  自己卻隨便拿他人無法應證的話當證據?
→ zeolite:抱怨內容是:[v的勸導是真的，叫我別上來，真的很亂]
→ Boyen:你還是沒搞懂  可不是我有求於你  我是給你機會強化可信度
→ zeolite:[可以一邊推文一邊獲得V提供]？你以為是即時看盤嗎？
→ zeolite:沒有說是即時資訊呀？別亂抹了，這是風氣吧？
→ Boyen:喔  有比某人說不出怎麼得知的他人行為還亂抹嗎?
→ zeolite:如果那天，你正在吃熱狗，敝人若真致電給你[熱狗好吃嗎？]
→ zeolite:再來談吧！謝謝
→ Boyen:這跟我的問題有何關係?
推 dinoism:咦.所以z是說有辦法打來就叫我小葉並知道我哪位是v大查的?
→ zeolite:敝人會找個好機會的，不必急於一時。你方寸已亂
→ Boyen:是阿  可能有人會四處入侵版友電腦  不釐清的話我心還真亂
推 zeolite:民國幾年了？這年頭加密演算這麼強，誰還在搞入侵？
→ zeolite:取而代之是復古風，如y拍、電話的詐騙...
→ zeolite:但z某不懂這些，也沒學過...若詐騙貪橫財，被抓到怎辦？
→ Boyen:很抱歉  這位V怪客寄信給我的主旨是silvermoon  我沒發現
推 cypherone:照你的意思說....所以是詐騙套話套出來的?...XDD
→ Boyen:他打來時自稱是silvermoon  我一開始根本不知道那是誰
→ Boyen:他才自稱是V  若非本人還知道他用哪個名號寄信?
→ Boyen:補充一下  寄信帳號是V沒錯
→ Boyen:難道是某V先被詐騙騙走個人資料?  詐騙再打給我們?
→ Boyen:你說這年頭誰在搞入侵  卻都不會懷疑某V怎知道yts的上網行為
→ Boyen:然後還很高興地引述他的話當"證據"?
→ Boyen:題外話..  dino跟V通電話的此時  Z都沒回文ㄟ  怎麼會呢?
→ Boyen:(上面只是陳述事實&提出質疑  沒有推論)
推 dinoism:感謝v大來電與小弟聊天:) 學到很多 希望改天可以與z大交流
→ zeolite:我就是v，也是5566，同時也是Sunicer和tetfreeago
→ zeolite:請見Sub_DigiTech組務板，謝謝^^
推 agn01254876:很像陳水扁
推 alayaosu:如果你是TET  那山獅就是我老爸
推 zonghan:z跟v的同步率真的很高,連IP都很像,只是一為固定,一為浮動
→ zonghan:而且z也是v換IP後才開始出現的,你們同學的感情真好
→ Decill:我可以在這邊爆料嗎...我曾經收過v先生的信件
→ Decill:裡面他自己提到z是他弟弟...到底是兄弟還是分身呢