Re: [問題] 請教現在120相機的價值在哪？

[ginnietulip (直覺)]

※ 引述《kirros (深邃美麗的亞細亞)》之銘言：
: ※ 引述《ginnietulip (直覺)》之銘言：
稍事修正並提出一些看法

慢慢的我發現攝影的"資金"很多時候不只是購機的現金。
首先，將金錢投入別人所無法認同的領域，比方說：
「為什麼你有50萬不是買車，卻是蓋暗房？」(舉例，其實沒概念)
這個"符號"的成本，別人可能已經開始對你貼標籤。

再來，將目標鎖定在常人無法理解的關注，比方說
恆溫系統，套藥，烘乾系統，水洗系統這些業者才會使用的東西。
如果辛辛苦苦的花了這麼多心血拍出一張45底片，
代表對該底片已經有一定程度的熟系，也有沖洗和放大的相關知識，
對每個細節和紋理都相當的要求，此時不手工後製，實在不甘心。
所以學習技巧和嘗試錯誤的費用肯定也在計算中。
(但幸好E6品質穩定，算降低門檻吧)

此外，既然已經用45底片拍攝，無酸保存以及相紙的選擇
肯定省不下來，隨著拍攝量越來越大，這筆開銷也會增加，
處理以及管理底片相紙的空間和時間也將增加。

實在很難想像，下決心買45的人會用非無酸套等級的待遇
照顧他的底片。


不知道是否和後現代情境有關，但多元中心的價值觀
在眼前的社會造成的結果，是從前單一價值底下珍貴的東西變的更稀有。
PIVI和POLAROID就是個很好的例子。
拍立得在我們印象中的使用法，是作為"禮物"，600型一張現在約40元，
但在這40元中最貴的，是收受禮物的對象和場合，也就是生產一幅影像廉價，
但能夠讓這影像成為"禮物"，其背後所交換的各種互動在現代社會是很稀有的。
POLAROID成功的將這一情境化作及時正相輸出並交流，
PIVI也將影像大量生產的數位時代，對這種情境的需求以延續的方式生產。

但寶立來還依稀存在某些家庭和社交場合，人們對PIVI的印象卻已不能同日而語。


所以回到120以上的片幅所預見的掙扎，在畫面呈現上所投注的心血，
在從前的時代可能比較直接，但在這個時代顯的更為狹窄。
手工放大的時代45底片接觸印樣出來的相紙，人們討論的不是粒子大小
而是這位攝影師的口味是什麼(實在也是根本找不到粒子)，但在這個時代
如果一張相紙只有4*5 SIZE，那只有3塊的價格以及檢驗沖印店家誠意的價值
(shit，為什麼bw400cn放出來的相紙都是"cool tone"...)。


簡單結論，對我來說，能夠專心的看待遞給對方的FB對我的價值的人，
真的越來越稀有了吧....。

: : --
: : ◆ From: 124.10.86.74
: : 推 enohs:人在這個世界上..如果不堅持某些事情的話..那就很無趣了      02/05 23:49
: : 推 ggyy3068:第七段，http://0rz.tw/9e3Eq                            02/05 23:57
:        關於 第七段 以及這篇文章 說實話  我自己有不同的看法...
:        ( 當然這是所選路線的問題 就如同有些人是音響發燒友
:           把金錢與精力投注在如何使機器發出美妙的音樂 而非 音樂背後的意義一樣
:           ....  這只是路線問題 並不存在著對或錯的問題  免戰免戰  謝謝 XD )
:        從某種層面看... 這類論點 很容易把 攝影 和 攝影器材控 畫上等號...
:        如果等號成立了.. 那他最後一句話
:        " 一個男人破產的最簡單的辦法是，給他一架相機 " 大概也快要成立..
:        中大幅相機的影像品質 個人覺得並不是僅僅自於否放大到24吋大...等
:        對我而言 不用到24吋。 8X10放相 135 120之間 就有非常明顯的差別...
:        而拿 135 和 45 同樣做 4X5放相  放相出來的品質
:        45底片 放 4X5相紙 可說是白金放相耶 (不知名詞有沒有使用錯誤)
:        當然 影像品質的背後 還有其他更多直得玩味東西存在....
:        而這些東西才是 戲中的大戲..
:        並非只有像該段文中宣稱的 "沒戲了" ；
:        很欣賞 以下這段話...
:        " The camera's only job is to get out of the way
:          of making photographs."  (Ken Rockwell)
:        這camera當然包含各種大中小幅相機以及器材...
:        不過 這段話的前提 也只成立在對於攝影的某種看法上..
:        如果基礎看法不同 這段話的意義也不同了...
:        所以我才會建議  想轉換較大型片幅相機之前
:        經過了摸索適應期後 應該想想 這些器材我要拿來幹什麼...
:        如果你喜歡拍攝像是LOMO之類的影像風格  動態抓拍
:        這樣去搞一台45 也許是...嗯 嗯... 有點..嗯嗯嗯
:        如果想展現火力兵器的雄厚 那也無可厚非 就繼續投注能力所及的金錢
:        然後好好享受各種兵器排列出來的雄偉壯闊.. 誰說不行呢？
:        如果你期待的是 換了系統 換了鏡頭 換了片幅 後
:        別人會因為你多投注的金錢而給予影像上而非器材上的掌聲了話..
:        也許...很快就真的沒戲唱....
:        所以搞清楚自己想要的是什麼  我認為非常重要
:        否則鑽錯方向的後果... 就是花大錢又沮喪..... 何必呢？
: : → ginnietulip:踏入更高的畫幅之前，所要考慮的可能不只是資金，還有  02/06 00:02
: : → ginnietulip:輸出的可能性以及最重要的，肯欣賞的人                02/06 00:03
:        嗯 我認為 " 資金 "不是太大的問題...
:        之前友站有人拋售 不錯的4X5相機 加 三顆鏡頭 廣角、標準、望遠+macro
:        全部不到 40000元 這比起 入門的 數位Nikon D80 kit 應該還便宜些
:        " 輸出的可能性 " 是個大問題 沒傳統暗房 那就要掃滾筒
:        所以 你輸出的作品到底是常常拿去放大成像紙呢？ 還是以網路發表為主要呢？
:        這些都要一併考慮。
:        " 肯欣賞的人 "...嗯 這也複雜了...
:          攝影到底對自己的意義是什麼 也許要先釐清...
:          有人純粹是拍給自己爽   有人是拍了 如果別人不爽 自己也不會爽
:          如果沒遇到"肯欣賞"的人 那更高幅相機的意義就難以存在了嗎？
:          這樣的結論 還蠻貼切現今大片幅相機的處境....
:          引用 某雜誌對一位有名的大陸畫家張曉剛的片段訪問...
:      "   造訪本地的畫廊可以發現張曉剛的畫像已製成海報、
:          書套、書籤及其他物品，證明他的作品受歡迎的程度。
:          他在香港、巴黎、紐約都有經紀人。
:          但他否認自己是成功的寵兒。
:          「我很幸運，」他說，「我畫作的主題，市場能夠接受。
:          但我不會隨波逐流，即使我現在畫的沒有人喜歡，也許以後他們會喜歡。 "
:          我想，他喜歡現在自己做的事情，而非喜歡去做"別人喜歡些什麼"的事情。
:          某種角度而言，我會覺得這樣的態度 活得會比較快樂些..
:          高雄市這邊聽說 有快十來台的大片幅相機 但是..多半都在生灰塵....
:          以前柯達行賣出一台45林好相機(我亂翻的) 有前輩還想放鞭炮咧..
:          所以我還是覺得..
:          無論有沒有肯欣賞的人..
:          自己對於攝影的定義是什麼.... 也許才是最重要的
:          到底更高片幅的相機能帶給你什麼樣的優點、缺點、
:          什麼才是更高片幅相機適合拍攝的影像對象、影像題材...?
:          ( 並非像喧傳詞一樣 高畫素 就代表好 )
:          很多問題 也許在踏入更高幅相機之前 自己可以先問問自己。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.10.86.74
※ 編輯: ginnietulip     來自: 124.10.86.74         (02/06 02:19)
推 KUNI0202:推^^
推 origin2:...CN films 都可以手放啊 =  =? 而且拍立得最初的出發點
→ origin2:就是如同其名，為了讓人不用拍完一卷洗了才能看，可以馬上
→ origin2:拍馬上看，算是「古時候得到現在數位相機方便性」的解法
→ origin2:說是「紀念物」還可以，以前在美國根本沒人當「禮物」送的
→ origin2:那是 family album 的一部份。
推 enohs:不能同意你在多了..這個時代越來越少人重視"工藝"性質
→ ginnietulip:對大部分使用CN的人來說，黑白暗房不是隨手可得的
→ ginnietulip:在此只考量台灣本土以及"誌贈"的動作 其實他是用來對
→ ginnietulip:照色溫的
→ origin2:我的意思是說，既然可以手放當然可以洗 warmtone :p
→ origin2:又沒人規定暗房一定要自己來~~~XD
→ origin2:&& 拍立得的初衷怎麼會是用來對照色溫呢？詳細希望
→ ginnietulip:哈哈 我的意思是很多人想玩黑白底片，但只認識cn，只
→ ginnietulip:能任店家擺佈，洗出什麼顏色都有  FB畢竟門檻高的多
→ ginnietulip:而用CN手放，那片基色真是要人命....
→ ginnietulip:而就我所知POLAROID用在機背上預覽色溫應該是其特殊
→ ginnietulip:功用吧？想起來沒有其他底片可以取代這個工作
推 origin2:你的意思是中或大片幅的吧，我說的是 type 600 / 1200
→ origin2:這種拍立得相片是古代能即拍即看的 family album 的一環啊
→ origin2:至於 CN 手放，那其實影響沒這麼大...至少我覺得還好。
→ origin2:因為他設計上本來就可以手放或機放。
→ ginnietulip:或許我們可以集思廣益一下怎樣讓沒有暗房的人使用CN
→ ginnietulip:上和有暗房的人不至於差異這麼大  對我來說 沒有用手
→ ginnietulip:搖出來的黑白底片是很陌生的  何況是顯影3'30的CN
推 origin2:掃瞄進電腦然後用黑白噴墨印在藝術噴墨紙上不就通殺 XD
→ ginnietulip:說起來這的確是個很好的辦法...暗房畢竟是種享受呀...