Re: [問題] 請問SLR與DSLR (新手入門)

[Boyen (外星人)]

  因為初始文章的討論範圍實在太大
  要針對細節一一質疑實在非常累~
  況且在不確定原po是否已經被先入為主的情況下...
  挑得太詳細恐怕會自找麻煩
  因此我就原文中歸納出你有的幾項疑問....嘗試去回答
  我回答的內容也不見得是百分之百對的
  但是我盡可能地展現我論述所根基的脈絡與前提...
  而非片面武斷地丟給你一堆口號式信條

  1. SLR與DSLR的差異
  要談這個問題首先當然要解釋何謂SLR/DSLR... 而不是自創定義講得很嗨
  SLR的全名Silentbee已經在文章中列出來了...
  Single Lens Reflex的縮寫  DSLR只不過是Digital的罷了
  意即這種機身透過一片反光鏡將射入鏡頭的光線反射到觀景窗中
  因此幾乎是所見即所得....
  而不像RF相機是觀景窗與鏡頭進入的光線不同(結構上獨立)
  以致於必須仰賴精密的工藝品質去矯正視角的差異

  你可以發現SLR/DSLR的原始名稱已經指稱了特殊的結構..卻沒有指稱(感光元件)片幅尺寸
  因此..沒有反光鏡結構但感光元件尺寸與某些DSLR大小接近的Sigma DP1..Sony R1
  不是DSLR
  根基於Olympus/Panasonic原始單眼系統抽掉反光鏡結構的M4/3..不是DSLR
  不管它們感光元件有多麼地大..  沒有反光鏡就不是DSLR...
  如果不願意稱呼這種匯流融合當中的產品為DC或DSC...沒關係
  等看看有沒有人願意創一種名詞來指稱..但它們終究不是DSLR...
  你可以說這幾台相機扭轉了過去DSLR畫質比DC好的局勢
  不過很難說這幾台相機破壞了DSLR的原有規則...
  明明這幾台相機在結構上還比較接近DC
  用片幅大小來定義DSLR我恐怕是某位仁兄自創的法則...



  2. 拍底片還是拍數位
  DSLR跟SLR最大的差異其實就跟底片相機與數位相機的差異一樣
  所以這兩者的選擇根本上的問題還是在於你想拍底片還是拍數位?

  成本考量上..現在二手底片機的入手門檻之低大概是十年前難以想像的...
  三萬多就可以入手一套哈蘇的中片幅相機
  三千元就買得到一套SLR(鏡頭加機身)
  後續的變動成本又可以靠拍攝量的控制來管控
  因此像大學必修攝影課的學生..我常常會建議買SLR...
  畢竟他們對攝影有多少興趣還是未知數  不需要立刻丟個幾萬元下去
  但現在拍底片的變動成本愈來愈高...  DSLR入門機身愈來愈便宜
  長期拍攝來看  拍底片在成本部分愈來愈難討到便宜

  色調的考量大概是一般人玩底片的最常見因素(包括我在內)
  數位影像的取樣色彩的確有時顯得過於僵硬
  底片則是化學藥劑的連續階調反應  不過倒不是說"比較自然或真實"....
  我的形容是...比較有生氣...比較活潑...
  否則底片百百款..其中不乏發色天差地遠的底片..到底哪一種自然呢?
  個人認為色調也是底片在數位化之後最容易保留下來的優勢
  不過對於作品的影響老實說不大(一般攝影者來講)  會看膩的照片就是會看膩
  類似"數位照片看幾次就膩了"的論調只是某些底片玩家自我催眠的說法

  但我覺得最重要的決策輔助重點.. 還是在你的"output"選擇是什麼?
  如果你是習慣用電腦管理照片檔案..上傳網路相簿..在螢幕上瀏覽的話
  你會發現普通的底片掃描..在細節描寫力上與數位相機的差距...
  連最木眼的人都可以分辨得出來
  你很快會發現要讓底片在電腦上的描寫能力與數位相機並駕齊驅...
  必須要在後續投入更多的時間與金錢
  如果你是有心鑽研攝影的人...說真的還不如把那金錢時間拿來買書唸書...
  相反地...
  假設你的習慣是把照片洗出來...
  那麼底片的成像優勢就值得你好好考慮
  這時你要考量的是...你拍不拍彩色?  黑白底片還很容易自己沖片自己放相
  彩色底片的話你就得考量有沒有便宜..品質優良穩定..可長期合作的沖印店家...
  我光是從中壢搬回苗栗...  獲得穩定品質的成本就大幅提高
  因為苗栗沖掃的品質有落差...必須要郵寄送件
  而老實說...目前全省來說品質可以信賴的彩色沖印店家..也所剩無幾了



  3. 數位跟底片相機哪一種適合學攝影?
  套一句我常說的話... 相機不會學攝影  人才會~
  數位相機跟底片相機各有特性  端看你習慣或偏好哪種...
  哪種能讓你花最少的心力在器材操作上

  最常見的謬誤是...拍底片很花錢  所以會認真拍  進步較快
  用器材去制約動機未免有點弔詭
  我自己同時在拍數位跟底片  我的經驗是...
  當我拍了幾張感覺很讓人興奮的照片之後...
  實在會迫不及待地把剩下的底片殺完好盡快抽出來送沖
  要不就是有一些不錯的底片快要過期拍不完時...更是會瘋狂地殺
  但是數位相機反正隨時都能把單張檔案叫出來  放在記憶卡裡也不怕變質
  更加容易掌握拍攝節奏
  所以會不會認真拍是看人  不是看器材
  不管你要選哪一種  我都可以給你足夠的理由~

  而且學習這件事是要講究方法的
  就算拍攝底片的壓力讓你很認真...
  你是花時間認真地"試誤"?
  還是花時間認真地形成你的視覺思考?
  當別人可以立即地針對同一場景檢視技術上的失誤以及取景的其他可能
  你等底片沖掃出來之後很可能早就遺忘了當時的拍攝環境
  只能透過加倍的拍攝去累積相同的操作經驗
  哪一種比較有效率?
  我老實告訴你  會殺記憶卡的人  一樣會殺底片
  但如果你殺的底片不夠去累積拍攝經驗  反而導致更低的學習效率

  數位的立即預覽的確會讓人在器材操作上放鬆
  但是我認為對台灣的攝影社群來說..淡化器材操作反而比較有幫助
  攝影跟繪畫..雕塑等媒材是徹底不同的性質
  攝影的產出門檻以現在來說已經前所未有的低  幾乎連猴子都可以拍照
  猴子都可以靠自動機身拍出60分"品質"的照片時...
  難道我們要驕傲地表示我們可以靠經驗與純熟的技巧拍出70分的品質嗎?
  畫筆無法幫無經驗的繪者畫出洗鍊的筆觸與高透明度的色調
  雕刻刀也無法讓新手雕出優美的線條
  但是一個自動機身..幾乎已經搞定了大部分畫面品質上的問題
  器材能幫你作到的事  就不要去煩惱了~
  好好先煩惱器材無法幫你作到的面向吧~

  至於攝影師沒有傳統相關訓練能有多強?
  從一位對國外攝影藝術發展幾近一無所知的人口中說出來...
  真是相當沒有說服力~
  既然你有接觸藝術...請你好好審視這個問句背後是不是有足夠的脈絡支撐~
  這跟沒有寫實訓練能不能畫印象派可是完全不同的問題喔
  因為如我所說...基礎繪畫訓練會影響到畫面根本的完成度...
  但是傳統底片的訓練對於數位攝影的幫助呢?
  甚至..什麼是"傳統的訓練"?

  題外話... 觀於印象派繪畫甚至是抽象畫的繪者需不需要寫實繪畫的訓練?
  我印象中Fine_Art版有過類似討論~
  建議你可以去找一找  也許你會有所改觀



  4. 一個創作在形式上讓人感受到美感  不見得就有藝術價值
  "藝術是什麼"恐怕是一個哲學問題而非美學問題
  我會比較建議從整個社會文化的歷史脈絡..以及藝術史的典範轉移去對照
  或許比較能理解當代藝術背後的脈絡
  而不至於單純從形式美學上去切入
  建議能隨意看看最近photocritic版的討論串...
  "攝影為何要貼藝術的冷屁股?"
  有點混雜的討論串~
  但作為一個引子應該足夠了~








  靠邀回太多  懶得檢查了~
  要戰就戰吧~  累...



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                       http://www.wretch.cc/blog/boyen

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.130.214.227
推 LoLoLuan:講的不錯 但後面我看不太懂 @@
推 phreniax:非常感謝你的文章 第三點我蠻贊成的
→ phreniax:1 2點我想可能還會有人有意見
→ phreniax:至於第四點 我在fineart跟他們討論過了
→ phreniax:跟這裡一樣 也是有些愛自以為的人
→ phreniax:爭到最後我發現這樣再爭下去  自己也顯得跟他們一樣白爛
→ phreniax:我的美學概念對他們來說是古板的  反正當代最棒了~~
→ phreniax:隨他們說
→ phreniax:反正只是一群不尊重別人感謝的人罷了
→ Boyen:痾  我是沒什麼印象了  不過因為我自己也有學過畫...
→ Boyen:老實說回過頭去看..我對台灣美學教育還蠻感慨的...
→ Boyen:哎呀  應該說是"我所受的美學教育"..現在用詞得小心.. XD
推 phreniax:                      感想           打錯歹是
推 kmsm:嚴格來說西洋美學是包含在哲學之內的 不過這篇還是這串最中肯
推 fotofolio:這麼愛分黨派 貼標籤 去從政比搞藝術適合你
推 powerslide:哈,我覺得學素描比較快啦,既可練觀察力又可加強夠構圖
→ powerslide:功力,在這邊吵數位和傳統那個比較好,一百年都不會有任
→ powerslide:何進步的啦~~~
→ EightyOne:個人覺得..現在新的全幅機之類的...色調已經不輸底片了
→ EightyOne:已經沒有那種生色僵硬或是硬拉出來高飽和高反差的感覺.
→ EightyOne:感覺上來說XD 不是科學計算的性能上.
推 alayaosu:還不不太行啊  對著夕陽馬上破功
→ ginnietulip:如果全幅是PK135...那120 45還很有得走...
推 rock780306:康得與黑格爾...其實美學跟哲學是息息相關的
推 rock780306:啊 上面是要說我在修"美學"這堂課的時候有提到那兩位