推 up2you4:挑戰文字運用的合理極限是唸廣告的人最愛幹的事~ 講得太好 03/14 23:14
→ up2you4:沒有實力 不具被生產力 就像公關公司出一張嘴畫個唬爛 03/14 23:14
→ up2you4:偏偏台灣藝術跟理論分的太開 講理論的學校做不出東西 03/14 23:15
→ up2you4:出了社會到了業界 只會用學歷來裝專業 掛個總監卻啥都不會 03/14 23:16
※ 引述《aletheia (cOnJeCTuRe)》之銘言：
: 以下我盡量簡短的回應
以下我盡量作最後的回應...
: ※ 引述《Boyen (外星人)》之銘言：
: : "訊息必定具備高度的穩定性"是怎麼來的?
: 嗯 穩定性這詞我用的很不好
: 這是一個基本的假設
: 假定speaker要發送一段訊息給hearer 這段訊息是有內容的
: 這段訊息是ACGTCCGATCCG
: 這段ACGTCCGATCCG無論給任何hearer
: 都是一樣的序列
: 要傳遞具有內容的訊息 訊息至少要具有某種程度的穩定度
問題是程度多少才較穩定?
你知道我問的很多問題其實都沒有答案
那是因為我認為這些問題不是問錯問題..就是根本沒有標準答案...
頂多只有某種前提下的標準答案~ 或是程度之別罷了
我不知道..這可能是你很難接受的事....邏輯板板主可能無法忍受沒有標準答案
但在我所熟悉的領域這倒是很稀鬆平常~
echo也說過你不要用那種方式來解析藝術創作
原諒我不知道該怎麼駁斥"訊息必定具備高度的穩定性"這論點...
因為我在傳播領域從來沒聽說過這種主張
傳播本身是一種往來的過程...
訊息的製碼解碼..傳送者身分..傳送管道..雜訊多寡..接收者知識結構..心理狀態
整個流程中的眾多因素都會不斷地交互影響
就算是文字訊息都會一再地發生岐異解讀
我實在不知道單獨把訊息的穩定性拿出來談意義何在~ 因為最終它都是不穩定的
但因為我清楚你的立足點不同.. 我才會以發問的方式留下空間
畢竟很多種訊息並不只是單純的排序.. 實在很難就我的知識去對應你的舉例
: 像上段不可能突然變成ACGTCCGATCCC
: 當然我舉的是單向的例子，因為這是基於最簡化的考量，
: 如同我之前說過，inter-subject也可能是有的。
: : 從哲學的脈絡推演出來的嗎?
: : 為什麼傳播領域早就將傳播通道..雜訊..甚至溝通兩端的知識結構之影響納入評估
: : 在談訊息的穩定性時... 到底是訊息自身具備穩定性?
: : 還是你認為訊息在溝通過程中能維持穩定性?
: : 假設是前者....如果該穩定性肯定會在溝通過程中被其他因素干擾...
: : 它還能算是具備穩定性嗎?
: : 前提是"訊息必定具備高度的穩定性"必須成立
: : 還有"訊息具備高度的穩定性"與"是否有內在內容"的關聯我還是無法從你文中看出來
: : 不會要我去翻哲學書籍吧? Orz
: 中文這好像叫歸謬法，假定P會導致結果不一致，那~P成立。
很抱歉我邏輯不好... 就我的理解P與~P是彼此矛盾的吧?
你所謂的"內在內容"在定義上有針對訊息穩定度作出什麼假設嗎?
: 嗯，我的確是缺乏理解一些東西，但是我從來沒有抱持輕蔑的態度，
: 我一直很認真的替我的主張辯護並且試圖說明。
會讓人感到輕蔑是因為你對於你不熟悉的東西似乎總是抱持過度的自信
比如說你根本不了解當代藝術..卻說國內攝影藝術中左派的毒太深...
沒接觸視覺心理學.. 卻拿"色彩與環境需正確對應"的條件去審核他人作品...
你說"不是照片"的東西... 實際上卻早就出現在攝影史中...
舉了一個索卡事件就咬定後現代文化研究有大問題....
其他人我不清楚.. 我看完這些之後腦海中只浮現"傲慢".."輕蔑".."本位主義"等字眼
: 我想我最重要的是主張照片沒有內在內容這件室。
: 通篇下來也只有看到你對我知識不足的人身攻擊罷了，
我以為我已經說得很清楚了... 你是在酸原po... 我也是正好在酸你....
我的許多質疑隨後都附上舉例說明... 這已經是多餘的了
但是我對於"通篇下來也只有看到人身攻擊"這樣的說法有點感冒....
就我所知... 我說"啊你不是這領域的啦"來反駁你的論點那才叫人身攻擊....
可是我的質疑大部分都仍然是針對你的推論本身 這不應該叫通篇人身攻擊吧....
: 請問你提供任何反駁我的論證了嗎？
: 你寫的其他那些我看完了，有些問題我無力回答，
: 不過覺得有點難過，
那我舒服多了~
: 你是接受藝術方面高等教育的人嗎？
不是 但我在這幾個領域的少得可憐的投入也明顯超過你~
: 很抱歉我對Continental tradition真的所知甚少，所以也無法給你太多建議，
: 但是你反覆用的那些詞，與我印象中的真的相距甚遠。
沒關係~ 挑戰文字運用的合理極限是唸廣告的人最愛幹的事~
而且你再怎麼說"相距甚遠"..你仍然是看懂了...那就夠了~
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"Be not overcome of evil, but overcome evil of good."
不必戰勝邪惡 而以善良將之克服
羅馬書12章21節
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