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※ 引述《LiLV (非 善 類)》之銘言: : ※ 引述《infoto (Still Live)》之銘言: : : 另提出這些女性攝影家 : : 是在對照你先前使用男性觀點所創作的作品 : : 要拍出你那樣的照片,找男性來拍也可以做得到 : : 請善用女性觀點,不需要在充斥男性觀點的舞台,做多餘的陳述 : 我不想戰,我也沒那麼愛戰, : 我說過了,您文章的前半段我認同 : 只是單純認為, : 貿然稱呼他人為「網路B咖」我並不認同。 : 既然不同意您部分的觀點, : 就必須接受您對於我的作品的批評與指教, : 那我也只好以回文的方式來與您討論。 : 1.「你先前使用男性觀點所創作的作品」 : 請問是哪些作品? : 又您何以能認定我是使用男性觀點所創作的作品? : 對於您如此武斷的評定,我願聞其詳, : 而且是強烈地希望您作出詳細的評論。 : 2.「要拍出你那樣的照片,找男性來拍也可以做得到」 : 請問我這樣是哪樣的照片? : 找男性來拍也做得到? : 很抱歉,我生來就是個女性, : 我拍我自己所呈現出來的形象就是個女性, : 我一直不懂為何女性攝影師就必須具備強烈的女性主義, : 或者是張張照片都要分什麼男性觀點,女性觀點? : 3.「請善用女性觀點,不需要在充斥男性觀點的舞台,做多餘的陳述」 : 請問何謂女性觀點? : 就我身為一個女性,我的觀點就是女性觀點, : 您可以不看不聽不認同, : 但我認為女性觀點對身為女性的人根本不需要善用, : 需要善用女性觀點去看待一切事物的是男性, : 需要擅用男性觀點去看待一切事物的是女性, : 不停強調性別只會讓男女之間的分歧更大。 不是很懂你的想法   不過我的確很贊同,到底甚麼是女性觀點男性觀點這件事情的確很模糊,  而且這樣區分可能也是一種假區分  infoto推文中講Beauvoir的方式,我想也只是其中一種區分性別的方式 由其是Beauvoir主張一種很極端的social constructionism  科學研究已經和那時代不同,有提出蠻多的證據否定Beauvoir的想法  有本書叫作 As Nature Made Him: The Boy Who Was Raised as A Gir 是講一個男孩在非常小的時候因為意外 所以閹割且做了變性手術 父母以養育女孩的方式將她養育成人 她一直有些心理上的問題 在青春期後父母告知她原本是個男孩 最後以男性的方式生活 不過最後自殺了 這件事情對於Beauvoir主張的social constructions of femininity算是一個反例 就一個counter example而言的確值得正視 但效力有多強就不得知 是不是個marginal or paradigmatic case也不曉得 關於先天遺傳/後天教養的討論 無論在哪個領域都已經很多了 也沒甚麼必要在此深究下去    infoto是基於一種傳統的立場 男女由於X(生理、社會教養等)上不同,所以"應該"會有不同外顯的反應。  因為男女不同的關係,使得女男各在不同的場合有各自擅長和匱乏的一面,  所以應該要妥善安排角色。 實際上男女的確有不同,可是如果硬要要求女性該有女性的外顯行為,  男性該有男性的外顯行為,只是為了說這樣會比較適合或比較好,  這樣根本沒有任何根據,實然的不同並不蘊含應然面的不同,  我想Beauvoir本人也不持這種立場吧?  尤其是infoto把可以被男性理解的事情(例:女性拍的照片)就當作由男性觀點出發,  這是很詭異的說法,如果我的作品來可以被19歲水瓶座屏東人理解, 難道那就是19歲水瓶座屏東人觀點了嗎? 真的有女性觀點和男性觀點的區分嗎?   -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 119.77.253.101
aletheia:補充一下 她自殺的理由是因為常認為自己是男性 03/27 02:51
aletheia:用錯認比較好 03/27 02:52
fotofolio:區分又真的有真假嗎 03/27 03:38
infoto:這個理解還真出我意料之外....Orz 03/27 03:54
infoto:L的創作某種程度上,我覺得有依存著男性觀看女性的視覺傾向 03/27 03:57
infoto:這也就是說她自己內化了男性觀看自己的眼光,不自覺的採用 03/27 03:58
LionRafale:講沒兩句就開始幫別人代言了....(搖頭 03/27 03:59
infoto:男性看女性,所注重的外化形態,少了點細微的敏銳 03/27 04:00
aletheia:No 我的問題是 為什麼你堅持要女性採用女性觀點 03/27 04:02
infoto:就我所觀察女性拍攝的作品,像是黃亞紀的照片,日常生活用 03/27 04:03
infoto:品中透出微微弱光,這種比較細微的感觸男性就很難去處理 03/27 04:05
LionRafale:要跳脫性別框架最好的方法就是做自己啦 03/27 04:07
LionRafale:不是透過誰幫我說話. 是我要說出我自己 03/27 04:07
LionRafale:LiLv的作品很符合這傾向. 其實現在年輕一輩多半如此 03/27 04:08
aletheia:微微弱光算女性特質嗎?說是柔軟特質我還比較相信 03/27 04:10
aletheia:你的問題在於你認為女性普遍有些特質X 03/27 04:11
aletheia:所以其他女性都該有X 的特質 03/27 04:11
aletheia:這是一個不必然的連結  03/27 04:11
infoto:堅持? 我只有建議[善用]女性觀點,這一塊是很多人缺少的 03/27 04:12
aletheia:LiLV的照片中你認為表現出男性特質 那有甚麼不對呢 03/27 04:12
LionRafale:把對方狂批一噸 再來說自己只是建議... 03/27 04:14
aletheia:所以女性應該善用女性觀點?男性就不用這麼要求嗎? 03/27 04:15
aletheia:如果你所謂的是照片中比較柔軟的特質  03/27 04:16
aletheia:那我想根本可以脫離性別議題來談 03/27 04:16
aletheia:「很多人攝影作品中欠缺的是一種柔軟的成份」像這樣 03/27 04:17
infoto:你倒是自動把性別抽掉,接上別的議題@_@ 03/27 04:24
aletheia:建議而已 我不認為此處談性別議題有甚麼有益於討論處 03/27 04:28
fotofolio:轉錄至看板 Feminism 03/27 10:13
enohs:其實我覺得干涉到別人該怎麼創作.有點撈過界.創作不是主觀嗎 03/27 10:40
aletheia:創作是主觀沒錯 但是可以被客觀的標準作公評 03/27 11:53
aletheia:客觀也不要想得太嚴苛 相對客觀而已 03/27 12:16
enohs:如果說客觀的標準並非創作者原本想要的呢?? 03/27 12:40
bule1212:創作的人就會不開心或是忽視阿 哈哈哈 03/27 12:46
aletheia:當然可以討論標準在哪吧 03/27 15:52
※ 編輯: aletheia 來自: 119.77.253.101 (04/02 01:32)
aletheia:已修正錯誤和補充 04/02 01:32