Re: [討論] 相機與人的距離?

[ginnietulip (直覺)]

※ 引述《ferment》之銘言：
感謝回應，就您提出的部分做些說明
:      第一個部分您談到了：
:     「目前青少年在使用數位相機的動機、脈絡，及意義」。
:      您企圖指出，
:      青少年的數位相機使用行為，
:      是跟他們其他的網路行為（如：部落格經營），
:      同儕關係的建立
同儕關係是利用傳統面對面的方式建立的
用影像的方式是為了擴張人際網
:     （例如：同學一起用手機相機自拍來增加團體意識與認同），
關於手機自拍，大部分的時間他是私密的
可以發現國中男生比較會自己自拍 (在朋友面前自拍很娘)
女生則是跟好姊妹自拍 比較像手足而非團體關係
:      再或者是，身體認同的建立
:     （例如：用自拍照來紀錄青少年時期的身體變化，
:       幫助自己更瞭解自己的外表）。
:      無論是部落格經營或者交朋友這些社會脈絡，
:      或者是青春期時期急於探索、發展或穩定在外表上的自我認同，
:     （其實更白話的就是，青春期的少年會對外表沒自信，
:       自拍與自拍展示是一個他們建立自信的工具。）
雖然自拍佔很大的篇幅 但是除了自拍之外
這些小朋友也開始練習從觀察外在環境來理解自己所處的狀態
比方說 有人相簿擺cos aph 有人擺風景 有人擺潮店 有人擺機車
:      受到這些社會、心理、生理因素的影響，
我想是受到親近性的影響 讓他們選擇手機相機
相機對他們來說有點奢侈 但手機則是必備品 手機上的鏡頭
0元手機上也有 所以這不會造成該不該使用的困擾
:      他們會把攝影器材的選擇偏向了那些新的數位器材，
:      特別是小型、可隨身攜帶的手機相機｜相機手機，
:      其次可能是數位相機。
:      因為這些數位器材具有某些特性，
:      可以滿足上述情境、情況下的青少年在攝影上的需求，
:      例如：
:      1.即時性：  立即顯影的功能讓青少年可以立即確認成品（自己的外貌）
:      2.可傳播性：數位檔案便於分享，而透過這些在手機間或網路上的圖片分享，
:                  更可以鞏固、建立許多人際關係。
:                  這特性使「拍照片、看照片」這件事，大幅度強化了社交性質。
關於這兩點，我們觀察範圍的'90小朋友在2003年數位消量超越底片時
剛好是13歲以下 剛進國中的年紀 所以或許我們可以說
從他們剛開始接觸自己掌握的影像時 就已經習慣了上述觀點

:     到這個部分，
:     簡妍芝小姐通常會說：
:    「說這麼多，多講的啦。
:      就是數位相機比較合年輕人的口味啦。
:      底片機太ㄍㄠ\/ ㄍㄤ 了啦。 」
:    接著就是您想提出的問題：
:    「  如果考慮到現在年輕人的這些需求，
:       （用照片滿足愛現的需求、用照片分享交朋友等）
不是愛現的需求 是探索自我 探索環境的需求
愛線的需求不完全建立在虛擬網絡 因為他們的傳統網絡
仍舊十分的完整 沒有取代的問題
:        1.那有沒有一台底片相機是符合這些需求的？
:        2.有沒有可能讓這些青少年也投入底片相機的懷抱？
:        3.這台相機應該有哪些功能，是什麼樣子，是那個機種？  」
:        轉化成行銷學的問句的話，可能就會是：
:       「
:         我們要設計出一台怎麼樣的底片相機，
:         青少年消費者才會願意購買？
:                                     」
感謝你的誇獎 如果真的有廠商願意和我合作
我一定會在價格上仔細和他談條件 想靠這賺錢的廠商別來

:        其實我覺得你的問題是個非常好的提問，
:        我想如果你到底片或傳統相機公司去應徵，
:        應該會有老闆愛死你....XD
:        Anyway,回應您的問題這樣，
:        我覺得我能想到最適合的底片相機是，
:        拍力得。
:        (雖然我知道這個很老梗。 Orz....)
這個不對 拍力得張數少 光圈f11 快門 1/125 體積龐大
他可以變成排用機槍那種用途 但不會是隨身t91
:        然後，還有另外一個東西叫，
:        大頭貼。
:        我的觀點是：
:        青少年所需要的不是好相機，或者品質最好最美的底片照片。
他們需要便宜穩定的相機 以及教他們怎麼用 怎麼處理底片的人
所謂穩定者 至少提醒他們現在底片是100度 快門慢過30了會手震
過片指示不是騙人的 機身不會露光 鏡頭在耀光控制和光圈大小上
有堪用等級
:        他們需要的是一個媒介或一個觸媒，
:        來讓他們可以跟朋友製造話題、玩耍，甚至是維持與強化彼此的感情(關係)。
:        他們追求的往往不是底片呈現的特定風格或美感，
:        而只是一起拍照而帶來的「我們在一起、我們是一夥」的同儕感。
不盡然 拍照仍舊有私人的部分 我們看似無堅不催的姊妹關係 最有可能窩裡反
:        （大頭貼就是這種好朋友宣示儀式）
:        或者是像是自拍展示那種「快來看我，我要你的稱讚」
:        的這種自我認同儀式，藉此來強化自己的自信心。
:        以完成身體認同探索與發展的青春期任務。
:        因此他們要的就是當下的那種立即可以看見的東西，
:        當下立即可以證明彼此友誼的東西，
:        或者是可以方便上傳到網路上給別人看的東西。
:        這種即時性或者高傳播性，
:        我覺得應該勉強只有拍立得跟大頭貼符合
:        （或許拍立德可以加個小型掃描器，
:          拍完瞬間也轉成圖檔存到內建的SD還什麼的，或許有點搞頭...XD）

反過來說 6年了 數位相機也走到某種每天吃甜 有點頭痛的階段
數位影像也不會全無問題 相反的 他創造的問題更為廣大全面
其中最明顯的就是I shot for what? you may shot anywhere, but record nothing
nothing connect to you.
數位相機希望你從EV15拍到5 4 3 2 1...越來越黑的環境
但他沒辦法替你定義再這種光源下為什麼要拍照
沒海灘 雪地 Party的人轉到這些模式會不會很心酸

但底片一開始就開宗明義的跟你說 為了你的荷包著想 請先想這影像和你是什麼關係
:       其他的，我就想不到了
:      （雖然我認識的相機也不多就是....破功，Orz）
:       然後，其實我認為，
:       就算現代的小孩未經歷底片與傳統相機的美好，
:       那也不見得是一件損失。
:       就像Tagg說的，
:       廉價相機技術帶來的是一波影像民主化的浪潮。
我手上有台相機叫做Spy-z 大家辜狗一下 超可愛 2001年產品
我真希望他可以再穩定一點 比方說給個長快門 1/30快門提醒
正常的DSP和別這個低的畫素 1600*1200就夠了  他300元
廉價相機帶來的是相機們的階級鬥爭
真要民主的話 只有8m或lca可用的年代可能民主一點
:       在底片相機時代，
:       底片相機是一種家庭儀式，
:       大家一起出去或者重要的團體聚會才會拍，
:       以此來避免浪費底片，
:       以此，在這種使用脈絡裡，
:       看不到個人的影子， 個人對影像的需求是被壓抑的。
我覺得問題出在XX攝影學會或什麼的組織將底片蒙上面紗
我的第一台相機是35 3.5的三星牌底片機 (應該是台灣製)
那時的用途 跟現在的數位相機沒什麼不同 反正就是亂按
但那時候我在小鄉下唸書 大家不會想到影像霸權的問題
也是在那時 (遙遠的10年前) 累積對影像用來說話的理解
所以我的下一台就是f80了

:       我覺得對年輕人來說，底片與底片機的經驗仍然是霸權的、權威的。
:       而不是屬於他們，不是自由的。
:       反而是，
:       數位相機的出現，
:       讓這群青少年得以以比較便宜的方式生產自己的影像，
數位相機一點也不便宜...至少給他們BenQ或裝AA的pentax E系列是殘忍的
:       用自己拍的相片、以自己的觀點、在自己的相簿或部落格，
:       書寫屬於自己版本的家庭歷史或個人歷史，
:       而不用接受父母親對於敘事權的獨裁。
以個案來說 希望用影像敘事的小朋友往往家庭的控制是比較鬆綁的
或者反面來說他們比較懂事 知道父母的難處 所以會小心控制自己的花費
:       也讓青少年可以更進一步思考及參與家庭事務。
:       他們用數位攝影發展了自己的文化，
:       也讓他們自己更接近了攝影。
:       也讓整個世界的影像更多元，
:       這也沒什麼不好。
:       當然，除此之外，還有很多，就不在此浪費篇幅討論了。
:       我的觀點是，
:       如果當青少年有這些需求，
:       而如果數位相機能比底片機更滿足他們這些需求，
:       那為什麼我們需要讓他們去體會｜使用底片相機？
:       特別是，他們對底片特定的風格沒有需求的話？
:      我都覺得，
:      如果我是在數位相機的時代出生，
:      應該會更早接觸攝影，
:      就像現在的小孩一樣        Orz。
:      好幸福阿～～～他們。
但也不是這麼說 你有拍過E6沖出來的東西嘛？
我的第一捲是在九份拍的 看那影像 基隆山頂呼嚕呼嚕的風聲和青草味
彷彿倒帶一樣一下就塞到肺裡
我很慶幸那時我習慣用E6或C41 而不是當時流行的300萬畫素相機
底片的色彩還原已經很穩定 既然如此 為什麼我們只能給他們手機呢？
為什麼不替他們多想想其他辦法 而不要老是用30萬畫素的圖檔做畢冊勒？

: ※ 引述《ginnietulip (直覺)》之銘言：
: : 簡化一下這篇文章
: : 我的對象是90 91 92 93出生的高中生，習慣網路相簿和blog
: : (代表他們國小國中時這些服務就已穩定，'80大體上是高中以後才接觸)
: : 這些小朋友因為很早接觸網路，所以從前人大學以後才面對的網路問題
: : 比方說網路相簿和blog經營管理的問題，他們現在剛要升高中就要想
: : (加入個題外話，我發現這些小朋友有一種提前面對現實社會的趨勢
: : 看到大人的虛假，人與人的心機遊戲，或許是網路讓他們有這些材料想吧
: : 但這個題目恐怕不適合在這裡討論)
: : 但照片從哪裡來？大部分是家長、老師、同學都不覺得奇怪的手機相機
: : hoya一點的家裡願意買台數位相機讓他帶著，但兩著相較，手機還是
: : 攻擊性比較小一點。
: : 所以我這邊定義，所謂的親近性就是"拿出來不奇怪"，"攻擊性低"，
: : "可以表達生活"(這個比較抽象，但大體上就是相機不要只是f8 1/125 focus free)
: : 所以底片扮演怎樣的角色？雖然他們沒有經歷以前底片負責庶民生活的年代
: : 但是就算到今天，測光對焦正確所得的高品質高穩定性影像，以及廉價的機身
: : 還是只能再底片機上實現 (假設有品質穩定的沖印店家)
: : 所謂高品質，我定義為 (只考慮C41)
: : 1. 拍黑白時有足夠的階調，bw400cn暫時ok
: : 2. 高色彩還原度以及較柔順的白平衡，x-tra400還ok
: : 3. 合理的[動態範圍](我對這個字存疑，大家懂意思就好)，別增感的話
: :    消費片應該還ok

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.100.77.8
推 BearSheep:你的問題實在是很大，需要時間思考沈澱一下:)
→ BearSheep:再給回應，其實這兩天，我斷斷續續的看了好幾次
推 hope39:我可以了解一下為何買Benq或Pentax E系列是殘忍的嗎？
→ hope39:二手的數位相機便宜的不少壓？！像我玩400萬慢慢玩很夠用
→ ginnietulip:因為既然用數位相機 就要用最新的DSP和ccd技術 所以舊
→ ginnietulip:的比較沒意義 且二手取得比較不穩定 不長久
→ ginnietulip:至於e系列和benq 真的要很有耐心才用的順
推 zeolite:呵，同為台佳的公版機，Sharp的sensor，BenQ沒那麼不堪
推 Boyen:既然是數位相機就要用最新的DSP?  這怎麼得來的?
→ Boyen:你初始的目的.. 不是只有穩定的影像品質..對焦測光正確嗎?
→ Boyen:為什麼因為是數位相機.. 就得追求最新的DSP?
→ ginnietulip:因為這台相機同時是家庭相機 DSP技術通常對自動功能
→ ginnietulip:有很大助益  測光正確 對焦容易這個條件指的是底片機
→ ginnietulip:在從前 這些條件往往掛在"專業"的分類下
→ miaumiaumiau:我的國中生朋友(學生) 喜歡拍的 不在乎這些啊
→ miaumiaumiau:重點是他們享受拍照的樂趣 而不是被器材玩死
→ miaumiaumiau:我向他們學習很多
→ miaumiaumiau:手機隨便一台都快五位數~ 都買了 幾千的相機便宜啦
→ ginnietulip:哈哈 那是我走進教室說的第一句話  大家拍照要開心啊
→ ginnietulip:這個討論串暫時當作教學會議吧 結論總不能是不管什麼
→ ginnietulip:方式 英文全班平均80就好
→ ginnietulip:但就我的經驗 他們明白家裡的經濟 不會去買高價手機
→ ginnietulip:好吧 我可能必須提供更多關於我的個案們描述
→ Boyen:你現在的討論主軸很混亂  隨時隨著你的論點而偏移
→ ginnietulip:我也覺得 所以必須修正一下 發篇整理文章