Re: [討論] 相機與人的距離?

[ginnietulip (直覺)]

※ 引述《Boyen (外星人)》之銘言：
:   有趣的議題  簡單回應一下~
:   我從第一篇文章看來.. 你的問題應該是探討影像與青少年自我認同建構的關聯(?)
找回第一篇文章 我的重點擺在'90的國中和高中生 (這是對象範圍 以外先不考慮)
對於影像的強烈依賴 這些依賴來自於他們需要影像為他們發聲
拍自己 拍朋友 也拍他們面對的衝突  比方說活動的環境有什麼特徵等等
(但我也是借他們的手機才發現這些照片 會擺在網路上的畢竟是另一批)
不完全藉由網路建構 但網路上擺著的確實是他們對自己的認同的展現

這是我在意的 他們藉由什麼材料搭建對自己的認同？

:   如果這假設沒錯的話.. 我們在往下看~
:   如果我解讀的沒錯..
:   那麼"底片機"議題的出現實在讓我感到突兀~
:   為什麼是"底片機"?
因為你抬頭看一下版標 "In Film We Trust"
我承認這件事從頭到尾都是自找麻煩

:   影像與自我認同這樣的關係  很大一部分建立於影像分享上
:   單就這部分而言.. 數位相機的便利性完全是遙遙領先
這點您可能有所不知...手機相機之所以貼身很大的原因是他沒有機會外流
我看過一個很悶騷的小朋友 平常是個乖保保 但手機照片裡都是想辦法
把自己拍美美的照片  當然他的確是很有特色的小朋友 這時手機對他的關係
可能是告訴自己確實很美的好夥伴 不必分享 不想和不相干的人說
:   而且建構的方式來自於影像本身的內容以及語彙
:   那麼從"有柔順的黑白階調.. BLABLA"等條件去強調"底片相機應該更適合"的論調
:   看起來實在很弔詭  因為根本沒有什麼關聯
不 小朋友真的有審美觀 他們認的出影像上的紅紅綠綠是雜訊 相紙上的灰灰白白
叫做階調 不過這是要到了大學階段才能正式學習的了
(至少他們有看出安老的照片美在哪 不會只問 這張黑白風景有什麼好看)

:   "數位相機導致影像氾濫"似乎離題更遠~
娟娟細流可以慢慢洗腳 變成大洪水就來不及細看了
我覺得眼睛疲乏是個很大的問題
:   你今天並不是在討論影像價值的問題
:   如果你要探討的是"影像對青少年自我認同之建構"...
:   你是不是應該著墨在影像內容多一點?
我承認我的問題意識不太明顯 我也承認我找了老半天的文章 找不到專注於影像
的青少年研究  內容其實不是我們可以討論的  因為各位的背景應該不是在那邊
我想和各位討論的 是在這個接觸影像的過程中 有沒有可能找到像底片那樣
給人安全感的力量？

:   而不是明明要探討內容的影響  卻一直停在媒材上
關於這個問題我可以擴大回答嗎？篇幅有點大

我的攝影老師是相機，茲列如下

          高中年代

35 3.5底片定焦傻瓜 可以強迫不閃光
他教我面對喜愛的開心玩在一起的高中好朋友 不要有顧忌的盡量留下痕跡
拍什麼都好  不要看鏡頭 不要停下來  拍下開心的每個瞬間

普利爾130萬小數位
吃四顆AA的他，在那個人沒知道記憶卡和數位是啥的年代裡
留下了數不清的自然開心的畫面 他教我要有意識的紀錄生活
以及用一個個用日期排列的資料夾寫日記

FM+30/2.8 50/1.4
高中時代我帶著他到處找同學拍個人照 雖然現在看很傻
但他教我什麼叫做挫折 以及解決問題 還有拍照的責任

          大學時代

f80+24-135
nikon的點測光功能教我精準測光 以致於可以使用正片和黑白底片

benq c640
這台幾乎在淘汰狀態的相機教我就算是數位相機 也要認真對待每個影像
因為這相機給你的是充分自由  如果用不好那是你的問題 你要監督自己

Smena 8M
這台相機教我最重要的功課就是：相機也有生命 你要尊重他
你要和他討論 和他妥協  但至於最後是什麼影像  那是他的決定
用日本設計的精準相機習慣以後 他的這課確實是當頭棒喝 (用過的人應該懂)

Olympus 35ECR
這台做工精美的RF教我如果你的程度到一個等級 你要懂相機設計者的用心
你要去想為什麼這台相機這麼簡單 卻能拍出好的影像
簡單的說 他教我怎麼信任P模式

海鷗4B-1
這台笨重的大相機 在朋友眼中是個可愛的大塊頭 帶他去淡水走路
沒有人覺得他是相機
這台相機教我的功課是 當1970年代內地經歷各種動盪的同時
這台相機和簡易的沖印條件是他們累積記憶的全部
如果你不懂得尊重他  說他爛  那你可能正在否定許多人的記憶形狀
(看過許多對岸文章在描述他 所以這樣猜想 不過搞不好不是實情)
(據說TLR因為片幅和捲裝底片的關係 一直是新聞用途)

不知道耶...如果你要說上面的相機都可以dororo
我會覺得少了什麼  空空的感覺

:   如果你的問題只是很單純的.."什麼相機適合幫助青少年建構自我認同"
:   我會說.. 就是他們拿順手的相機
你說對了.....我在他們這個年紀拿順手的相機叫做FM+30/2.8
我的小朋友有人玩三格 有人找海鷗 有人買8M 有人挖出家裡的老單眼EOS888
有個很酷的小朋友找出Konica EPJ少見黑色版  我跟他說 你快學怎麼用
上大學可以靠他把妹 (EPJ真的很可愛 ><")

也或許是因為他們的激勵 讓我更深入的去想要怎麼幫他們吧

:   你多設定的條件.. 目前看來只反映了你的主觀偏好
:   而跟你想探討的議題無太大關聯
:   更甚者你的問題說不定更大.. 根本牽扯到的不是相機..  而是媒體..是遊戲..是A片
:   另外一提..
:   所謂創意跟思想的東西.. 產出絕對跟輸入有關
:   如果輸入的知識..思維..觀點..角度..  都是單一的
這我可以跟你說  他們的輸入複雜的恐怖
單親 經濟壓力 家庭關係破碎 學業成就低落 友情的交錯與不信任
傳統兄弟(姊妹)會的關係不再平穩 取而代之的是線上的患難兄弟
幫派問題 吸毒 抽煙 偏見 雛妓 許許多多 這確實是社會的現實
只是他們很少有正式管道被看見
但我也理解 這些環境和他們並不遙遠 加上網路的推波助瀾 這些問題變的更複雜
每次看到小三的小表弟在和網友聊天  心理都有股酸酸   唉..

:   不管是拿底片還是拿數位  認真拍還是隨便拍... 產出的東西都不會跳脫出來
:   頂多只是在技術上達到更高的完成度罷了
技術的問題可以揭開面紗 技術不是阻擋人使用影像的手段
至少這個方向我堅信不移
我只是看到他們的動盪與不安 而試圖找回從前親近的感受
希望這些觀點 這些面對影像的態度和親切感 能夠讓他們想起和訴說更多 更多

:   淺見~
感謝你的發言！我覺得我們文章太多預設 太少解釋 容易讓人誤會吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.100.77.8
→ Boyen:我覺得你現在的問題在於..你在作客觀論述時太仰賴主觀印象
→ Boyen:底片帶給人的安全感力量  這是什麼東西?  每個人都感受得到?
→ Boyen:另外請問照片拍起來美不美  跟自我認同建構的關係又在..?
→ Boyen:雜訊是醜的  階調是美的  這種觀念從何而來?
→ Boyen:有些觀念是意識形態的展現  在論述時就得接受挑戰囉~
→ ginnietulip:我的描述不客觀 因為我的個案範圍有限制 我本人也不
→ ginnietulip:客觀 因為我逆著潮流想要找底片合作找回一些什麼
→ ginnietulip:我相信不會每個人都能體會使用底片的感受 但90出生...
→ ginnietulip:這短短的三五年之內 台灣真的經歷好多改變 速度之快
→ ginnietulip:讓人不敢大意這些小朋友的生活受到什麼衝擊
→ ginnietulip:喔 忘了回應 那個小朋友很不喜歡人家說他美 尤其是他
→ ginnietulip:不喜歡的小朋友 我可以感受手機相機是他的好朋友
→ Boyen:那你是關注在使用底片的感受? 還是小朋友受到的衝擊?  ^^"
→ ginnietulip:因為手機自拍可以讓他用螢幕確認他還是美的
→ Boyen:我只是不了解為何要把這兩者綁在一起討論
→ ginnietulip:底片的感受很難言說...我跟他們解釋底片的時候 也不
→ ginnietulip:知道該怎麼表達才好 至於他們的衝擊 那是綜合許多研究
→ ginnietulip:成果以及我面對各案的經驗  這裡畢竟不是教育版一類的
→ ginnietulip:痾....所以我到底要問什麼呢  真是好問題啊 糟糕
→ Boyen:喔  我只是請教第一篇的主軸到底是哪個?  這應該不複雜~ ^^"
→ Boyen:因為如果你只是要問.. 哪台底片機適合青少年?
→ Boyen:那應該不太需要扯到什麼自我認同建構云云吧?
→ ginnietulip:喔 好 哪台適合他們是設計給版友回答的問題 我第一篇
→ ginnietulip:的主軸是假設已知他們有許多話想說 底片是不是好方法
→ ginnietulip:底片相機有沒有辦法相手機那樣不帶攻擊性
→ Boyen:手機通常我們會認為它有更重要的功能  或許消弱了攻擊性
→ ginnietulip:我覺得是偽裝 在家長 老師 同學面前的偽裝
→ Boyen:但相機嘛~  通常我們不就預設它是拍攝用的嗎?  XD
→ ginnietulip:其實也不一定 像我提到的那台4B 大家就會問 這能照嗎
→ ginnietulip:當然也不能叫他們帶TLR 只是有沒有相似的做法
→ Boyen:所以簡單來說  要消弱攻擊性  不是有偽裝就是要靠包裝  XD
→ Boyen:不過我要提醒你一點.. 攻擊性也不只來自於器材本身
→ Boyen:而恐怕是.. 器材象徵的拍攝動機對於被攝者的意義
→ ginnietulip:對啊 這Sontag有描述許多 只是對於沒有經歷底片的'90
→ ginnietulip:來說 我覺得底片還有許多可以讓他們理解的事情
→ ginnietulip:而這些理解 或許可以從一直以來攝影的攻擊性裡解套
→ ginnietulip:至少Sontag舉例的Yashica 35GT至今已經是可愛的古董
→ ginnietulip:不再是包山包海的自動相機
→ ginnietulip:還有許多好討論吧  或許  不過現在蠻晚了  感謝發言~
→ miaumiaumiau:我以為 拍照用什麼是拍的人自己決定的 XD
→ miaumiaumiau:「你用什麼拍照啊？」『我用心拍照。』
推 fotofolio:整串反覆看好幾次還是看不懂ginnietulip先生在在意什麼
→ ginnietulip:如你所述 畢竟我是在很特殊的環境看到這些事情 所以我
→ ginnietulip:也不確定我看到的是否別人能明白
→ ginnietulip:不也 當他們只有100/日伙食交通的時候 他們的選擇有限
→ ginnietulip:不過我是跟學生說 拍你喜歡的 盡力而為
→ dansy:只有100/日伙食交通 叫他們玩底片是要他們餓肚子嗎.....
→ dansy:不如教他們素描與美感訓練 練習用各種角度來觀察事物實在點
→ ginnietulip:是啊 所以我真希望教速寫