Re: [討論] 相機與人的距離?

[ginnietulip (直覺)]

※ 引述《bounjor86 (高雄市鳳山區~)》之銘言：
: 這個議題 探討的越來越有意思
: 小弟認為
: 這個議題 無論是在青少年.大學生.上班族等等
: 每個階段都有屬於每個階段的次文化
停一下 他們這個階段面對的網路普及已經是主流文化了
我們這些老人固然也很多人從小摸網路 但56k撥接
從許多角度看來都是非生活必要 屬於阿宅的活動

: 而這種次文化 往往脫離不了"團體"與"認同"
: 從說話的語言.服裝穿著.身邊所使用的商品等等
: 都會不斷去刻劃"我族"與"他族"
會的 他們需要確定自己的"陣營"
逛街軍團  球隊  網友(幸運的話來源是同學) 甚至幫派的二軍
但這些分野需要環境 (也就是學校) 作為搭建的平台
出了這個平台 其實他們每個人都還是家中的小孩 補習班的一份子
教會的小朋友 宋江陣的成員(聽說也是個幫派?) 等等等   我將攝影活動著眼在
以人群為單位以外的時間
: 就如同攝影人也有此情形（這點我想大家也很瞭解）
: 將範圍擴大到每個團體
: "拍照"這檔事有很鮮明的意識形態
: 跟誰拍？找誰拍？為何與那個人拍？拍出照時的肢體動作.角色排列？等
跟自己拍/找有趣的東西/因為有趣 想留念/跟拍攝當時的動員程度有關
: 那種意義遠大於"使用的器材"
但就像IS可以放寬快門範圍  你想想 如果今天你手上是拍立得又不允許開閃燈
在許多環境你會將相機收起來
: 拍照不過是一種"儀式性"的傳播
: 每個人享受的其實只是"拍照的過程"
: 至於拍出來的品質好與不好
: 那都是再其次不過的問題
反例 喜歡拍cos的學生在意的是成品的問題 他們真的在意怎麼拍好
也會問我定焦鏡到底好不好用
對這群學生來說 用手上的影像工具建構同人展的經驗需要技術磨練

: 如同參與你的"攝影社"的學生
: 多數人是真的對攝影有興趣呢？還是因為一群朋友邀約來參與？
學校官方說法：你手上的學生都是有興趣的
學生官方說法：我沒興趣 我只想打牌 (很多人同班的尤其會這麼說)

學校私下說法：管好這些學生 讓他們乖乖的 評鑑資料做完就好
學生私下說法：(趁沒人的時候) 老師 這張照片怎麼拍的？
: 以同樣的思考模式
: 分析關於器材的議題
: 為何大家特別喜歡使用某種品牌的商品？
: 說穿了也只不過是一種身份的象徵與身份的認同
如果是學生的話 他們對器材的象徵身分幾乎是一無所知
他們不太上01和ptt 知識加和他們的部落格也不太會出現這種討論
畢竟他們的生活範圍不是萬起跳的攝影敗物
: 什麼樣的器材對他們是好的？slr？ dslr? dc? rf? lomo系列？拍照手機？
: 縱使給他們leica.Voigtlander這種夢幻逸品
: 他們也不見得懂它瞭解它喜歡它
我有個學生用M3+35/1.4 老師很喜歡他><"  他家裡蠻有錢的 相機是爸爸的
他也很有心想要把那台相機摸熟  可惜老師的認知範圍只到便宜nikon 嘆~
: 若是真的很希望他們瞭解傳統底片機的好
: 倒不如 去改變影響他們的次文化
網路分享這個模式應該不會大變動了
就算用底片也是把他數位化再運用
不過希望他們留下點E6或者黑白負片等等的 在他們未來的階段也可以運用
: 從rf也好 lomo也好
現在的問題是取得管道 我有計畫帶著他們看拍賣網頁
不過對於一毛錢都沒有的學生來說 除了我自掏腰包 不然他真的沒機會接觸
至於lomo...真他媽的價格         (為什麼vivitar ultra可以賣1200??)
: 讓他們先去體會到底片機的味道
: 當這股風潮成為主流時...
說是主流 其實也只有台北的小朋友有條件這麼玩 (不然就彰化啦^^靠灰哥了)
我在家鄉新竹  也還是跟週遭的小朋友說 底片給我 我幫你去台北沖

: 那版大的目標就可以達成啦～
: 不過 插個題外話
: 有些東西還是真的需要經過"時間的歷練"...
: 心境與想法上的改變
你提到一個很重要的問題 他們的心境在快速的變遷
他們想了許多 也想表達許多 但是他們的環境不允許他們
在正常的情況下接觸手機以外的工具 (拿家裡相機出去玩算特殊情況)
除了給相機 我也常給筆記本 小說 mp3 也發現我以前看不太懂的東西
他們同一個階段居然看的懂 聽的懂

: 才會瞭解到某些東西的美與好
: 我想"底片"這種東西
: 其實 還是留給未來的他們自己去體會吧～
希望未來的他們也有人做相同的給風景照片 以及給地圖的工作
如果我在這個階段失敗的話
: ※ 引述《Boyen (外星人)》之銘言：
: :   有趣的議題  簡單回應一下~
: :   我從第一篇文章看來.. 你的問題應該是探討影像與青少年自我認同建構的關聯(?)
: :   如果這假設沒錯的話.. 我們在往下看~
: :   如果我解讀的沒錯..
: :   那麼"底片機"議題的出現實在讓我感到突兀~
: :   為什麼是"底片機"?
: :   影像與自我認同這樣的關係  很大一部分建立於影像分享上
: :   單就這部分而言.. 數位相機的便利性完全是遙遙領先
: :   而且建構的方式來自於影像本身的內容以及語彙
: :   那麼從"有柔順的黑白階調.. BLABLA"等條件去強調"底片相機應該更適合"的論調
: :   看起來實在很弔詭  因為根本沒有什麼關聯
: :   "數位相機導致影像氾濫"似乎離題更遠~
: :   你今天並不是在討論影像價值的問題
: :   如果你要探討的是"影像對青少年自我認同之建構"...
: :   你是不是應該著墨在影像內容多一點?
: :   而不是明明要探討內容的影響  卻一直停在媒材上
: :   如果你的問題只是很單純的.."什麼相機適合幫助青少年建構自我認同"
: :   我會說.. 就是他們拿順手的相機
: :   你多設定的條件.. 目前看來只反映了你的主觀偏好
: :   而跟你想探討的議題無太大關聯
: :   更甚者你的問題說不定更大.. 根本牽扯到的不是相機..  而是媒體..是遊戲..是A片
: :   另外一提..
: :   所謂創意跟思想的東西.. 產出絕對跟輸入有關
: :   如果輸入的知識..思維..觀點..角度..  都是單一的
: :   不管是拿底片還是拿數位  認真拍還是隨便拍... 產出的東西都不會跳脫出來
: :   頂多只是在技術上達到更高的完成度罷了
: :   淺見~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.100.77.8
推 bule1212:其實你的文章我重頭看到尾都不知道你到底想要說什麼
→ bule1212:現象描述的不完整，很多句子都不完全是描述
→ bule1212:大家好像都找到可以抒發的地方 努力的回應 就變成大混亂
推 bule1212:我甚至覺得文章顯示出你想要問的問題 自己還不是很清楚
→ yauhh:他在談一個研究主題,當然是片段片段說明他的想法啊
→ yauhh:如果他可以把問題講清楚,也許他自己就能答了,根本不用問.
→ Boyen:老實說..我覺得他一直在問一個他已經預設答案的問題...
→ Boyen:簡單來說問題應該是..如何讓青少年喜歡並使用底片機
→ Boyen:我覺得其他部分的推論  幾乎可以說是在遷就已有的結論
→ Boyen:而且一直有把個人主觀偏好擴大解釋的問題存在
→ ginnietulip:不知道耶 畢竟這裡是傳統攝影討論版 同樣的話題去DC
→ ginnietulip:應該有不同結果