推 leonchuang:為什麼數位相機的照片都不能看?用底片相機就功力大增? 09/24 14:16
→ leonchuang:我不懂為何數位相機就被貶低? 09/24 14:16
推 leonchuang:媒材說到底就只是媒材，影像的意義是人給予的呀 09/24 14:20
推 schuey:重點是底片機這個媒材是你想拍好就非得多思考不可的東西 09/24 14:25
→ schuey:原po說他用數位拍的不能看,又不是說1F用數位拍的不能看 09/24 14:26
→ schuey:幹麻自己對號入座扯到貶低~也許就他本人用不習慣而已啊 09/24 14:27
→ schuey:他覺得用底片當創作媒材好,是他的自由 09/24 14:28
→ feelcool:我是覺得用數位很不習慣...自己真的拍很爛ˊˋ 09/24 14:36
→ dansy:數位機拍不好的人 用底片機就會功力大進？ 09/24 15:20
推 ginnietulip:錢不夠的話 數位的能力真的有限 09/24 15:23
→ ginnietulip:130可以買一捲打著pro的tmy 400 但買不到專業使用的 09/24 15:24
→ ginnietulip:數位機背 這是市場區隔問題 09/24 15:24
→ ginnietulip:不是貶低 而是廠商本來就打算這樣設計吧 09/24 15:26
→ dansy:底片畫質好沒話說 不過一張好照片的要素更多 不僅止於畫質 09/24 15:27
→ dansy:否則跟玩音響玩到後來只注重音質的器材控有什麼兩樣？ 09/24 15:28
推 ginnietulip:數位還有體積和重量的優勢 以及大光圈較容易 高ISO較 09/24 15:29
→ ginnietulip:易取得的優點 09/24 15:29
→ ginnietulip:當然不會 底片玩到最後很有可能玩45 不過這種人不多 09/24 15:29
→ ginnietulip:音響的情況應該不一樣 畢竟攝影比較和人群相關 09/24 15:30
→ dansy:底片數位各有特色 不過我認為拍不拍得好是技術與美感問題 09/24 15:31
→ ginnietulip:這麼說吧 如果今天你可以藉由多花心思學習適應設計 09/24 15:31
→ dansy:跟使用CCD或是film的關聯性不大 09/24 15:31
→ ginnietulip:的底片相機和優良底片的機會 可以有更多可能性 09/24 15:32
→ ginnietulip:數位嘛...完全是一分錢一分貨 超級現實 09/24 15:32
→ Placeboo:其實數位機如果花心思Photoshop 有無限的可能性 09/24 15:33
→ Placeboo:不過因為那太花時間 所以我還是拿底片拍就好~~ 09/24 15:34
→ dansy:有事晚點在上來討論 抱歉 09/24 15:34
推 schuey:原po都說那是他習慣問題,就像有人喜歡紅色有人喜歡白色 09/24 15:43
→ schuey:各人喜好不同罷了~他又沒講所有人拿底片機都會功力大進@@ 09/24 15:44
→ schuey:能從"個人習慣與偏好"跳針到質疑"用底片機,就會功力大進" 09/24 15:45
→ schuey:這比較令人嘆為觀止,有一種走到八卦板的感覺 09/24 15:46
→ schuey:這串到後面該改標題了 09/24 15:47
→ Placeboo:(我覺得練過SLR後，大家拿起DSLR應該都半神人以上了) 09/24 15:50
→ Placeboo:大概這句給人一種 "用底片機,就會功力大進" 的感覺吧 09/24 15:51
推 bule1212:拍的時候有個樣 後製無敵 09/24 16:30
推 ginnietulip:後製要準 難度大概比底片高的多 且顏色大概都是模仿 09/24 16:33
→ ginnietulip:底片時代的顏色 畢竟那是他的根源吧 09/24 16:33
→ windmill:把底片機神化了.... 09/24 17:02
推 schuey:樓上是膨風OB嗎?(對你拍的日出印象深刻呀!) 09/24 17:14
推 ginnietulip:沒什麼神不神話 只有好不好用 09/24 17:36
推 bule1212:後製就慢慢弄阿 09/24 17:56
推 ginnietulip:所以去dc版研究一下後製流程和技術吧 09/24 18:24
推 yauhh:說到要點了,花大把或小把的工夫只弄一張照片的一種效果, 09/24 18:26
→ yauhh:其他效果的投入時間另外算! 後製無敵想得簡單,不會做也累人. 09/24 18:27
推 bule1212:後製要弄得隨心所欲也是要花很大把很大把的時間練~~ 09/24 18:45
推 LionRafale:既然都講"大家"那就不是個人體驗分享嚕.... 09/24 18:58
推 xxocean:雖然我只有底片機，但底片確實沒那麼神，也不一定得慢慢拍 09/24 22:06
→ xxocean:就只是媒材不同而已~ 如果要說優劣，多數要歸因於使用者吧 09/24 22:06
→ yauhh:本來就不是講媒材本體很神啊! 講的是你用這媒材時,放多少心 09/24 22:48
→ yauhh: 為什麼說"用底片機神"? 是因為用它時投入的情感更多啊 09/24 22:49
→ yauhh:結果本討論串可能有人還在瞎說「只是媒材而已」,卻沒看到 09/24 22:50
→ yauhh:其他人抱著他的底片機正在微笑著. 重要的是他為什麼會笑, 09/24 22:51
→ yauhh:而不是這機子提供了多少功能特色. 09/24 22:51
推 xxocean:那為何抱著底片機能笑，抱著數位機就不能笑XD 09/24 23:07
→ Placeboo:練過底片機 拿起數位機就要變半神人了 難怪要微笑 09/24 23:23
推 ginnietulip:因為數位好貴 哭哭 09/25 00:31
→ yauhh:這下子又變成抱DC就不能笑了...跳針邏輯好可怕 09/25 00:59
推 darker:我的感覺是原PO的攝影習慣建立於底片張數限制及價格上 09/25 01:06
→ yauhh:當簡單因熱愛攝影感而會心微笑的情境,硬被解釋為因媒材而笑, 09/25 01:22
→ yauhh:不必再說什麼了. 簡單說,"為什麼愛底片機?"有必要不斷對別人 09/25 01:23
→ yauhh:解釋一番嗎? 甚至看到相機品牌,還有人是來問相機功能的. 09/25 01:24
→ yauhh:什麼功能? 專心攝影的時候,根本不會回想起相機的規格內容, 09/25 01:24
→ yauhh:拍就拍了,又不是在當銷售業務. 09/25 01:25
→ yauhh:對相機機種的愛好,本來就不必直接反應某種宇宙真理. 09/25 01:27
→ yauhh:不要再吵了,有人都說只是媒材了,結果說半天,跳針回媒材先決. 09/25 01:28
→ yauhh:不會很累嗎? 09/25 01:28
→ dansy:那到底是對媒材入感情還是對攝影投入感情？ 難道一定要使用 09/25 04:06
→ dansy:底片慢慢拍才叫做熱愛攝影？ 09/25 04:07
→ dansy:還是說投入的"感情"其實只是單純因現實上的限制而產生？ 09/25 04:09
→ dansy:如果是這樣 那這種感情未免也太淺薄了點？ 09/25 04:10
→ dansy:我相信熱愛攝影的人 不會只有使用底片機時才對攝影有感情 09/25 04:13
推 xxocean:本來就沒人在吵~ 是有人直接忽略了原po倒數第二段 09/25 07:33
→ xxocean:要以情感論，一開始就不能架構在媒材不同的論點上 09/25 07:33
→ xxocean:有人拍正片會用包圍曝光，有人用數位機也是久久按一次快門 09/25 07:35
推 fotofolio:只有用底片時才能思考阿.. 真可憐 被器材限制成這樣 09/25 08:59
推 ginnietulip:樓上提出的問題很不錯，要不要整理成一個題目來聊? 09/25 09:39
推 ginnietulip:如果以安瑟的預視來說，底片有一個流程 那麼數位的 09/25 09:47
→ ginnietulip:流程應該如何比較好？這也是重要的問題 如果有結論 09/25 09:48
→ ginnietulip:那對新手會有很大的幫助 09/25 09:48
推 greendeer:如果數位也只能拍36張的話呢？ 09/25 15:24
→ dansy:樓上的意思是拍完就要再投幣囉XD 09/25 15:33
推 ginnietulip:安老的底片恐怕不是這樣算的喔 XD 09/25 16:56
→ Boyen:從安瑟到現在，攝影的很多面向都往前進了... 09/25 22:19
→ Boyen:而且請將安瑟放到攝影史的脈絡裡去理解好嗎... 09/25 22:29
→ Boyen:我搞不懂為什麼拍底片不能只是因為"我喜歡".."我爽".. 09/25 22:33
→ Boyen:非得搞一堆硬凹的理由出來...還要先貶數位一下~ 09/25 22:34
推 ginnietulip:沒惡意啦 只是我是認真的說 我對數位還是有許多不明 09/25 22:37
→ ginnietulip:白的地方 各位不會有那種奇怪的感覺嗎 就是當正片按 09/25 22:37
→ ginnietulip:下快門後一切就結束的同時 數位要考慮的東西好像還有 09/25 22:38
→ ginnietulip:許許多多 當然也很可能是自己龜縮 沒有去正規的管道學 09/25 22:39
→ Boyen:你應該很清楚.. 拍黑白底片 按下快門後也還有很多很多很多 09/25 22:39
→ ginnietulip:學數位影像 但確實感覺還有許多未知 09/25 22:40
→ ginnietulip:不 我的意思不是後製的問題 是種安全感吧 09/25 22:41
→ ginnietulip:黑白負片的話 比較像弄出一杯咖啡的感覺 09/25 22:42
→ Boyen:你的安全感只是來自於你對媒材的熟悉度吧~ 09/25 22:44
→ Boyen:我說真的 要談數位跟底片差異 起碼對兩方有差不多的理解吧 09/25 22:45
推 ginnietulip:可能跟歲月也有關吧 會有種怕現在拍的東西脫鉤的感覺 09/25 22:45
→ ginnietulip:不 當然不會不理解數位 因為要整理東西給別人 自然要 09/25 22:46
→ ginnietulip:儘可能找資料 所以確實可以說是自己懶或資本不夠吧 09/25 22:47
→ miaumiaumiau:攝影是種流程 每個人不同. 但是攝影不會因為媒材不同 09/25 23:25
→ miaumiaumiau:而變成不是攝影這件事 09/25 23:25
推 ginnietulip:這點我不太同意 畢竟這仍舊是一個工業 標準化是必備的 09/25 23:32
→ miaumiaumiau:所以你按下快門前後 因為相機不同 會產出不同產品?? 09/25 23:34
→ miaumiaumiau:攝影不管是底片或數位 流程都很接近 只是載具不同啊 09/25 23:35
推 ginnietulip:流程差蠻多的耶 彩色負片要考慮底掃和手工放大時的色 09/25 23:36
→ ginnietulip:偏 黑白要考慮階調和放相目標 但數位我不太確定 或許 09/25 23:36
→ ginnietulip:是雜訊控制 動態範圍 白平衡掌握等等 09/25 23:37
→ ginnietulip:我們不妨這樣想 討論是為了給新手在學習一個媒材的時 09/25 23:38
→ miaumiaumiau:數位印出時一樣要考慮色偏 黑白一樣要考慮階調和 09/25 23:38
→ ginnietulip:後有比較完整的資訊 09/25 23:39
→ miaumiaumiau:放相目標..有很多在拍攝前後決定的順序 數位和底片 09/25 23:39
→ ginnietulip:我真的覺得兩個差蠻多的 尤其是站在講台上要解釋的時 09/25 23:40
→ miaumiaumiau:會前後遞移 但整體概念和流程是很接近的 09/25 23:40
→ ginnietulip:後 09/25 23:40
→ miaumiaumiau:所以你要講數位的同時 是不是該瞭解更多?而不是排斥? 09/25 23:40
→ miaumiaumiau:或者對數位兩個字帶有點.. 跟底片比是異類的感覺 09/25 23:41
→ ginnietulip:不是這麼說的 我可以找到柯達的技術文件 但我找不到 09/25 23:41
→ ginnietulip:數位後製的技術文件 所以不敢說我懂數位後製 只不過 09/25 23:42
→ ginnietulip:該上哪找呢? 09/25 23:42
→ miaumiaumiau:數位後製的概念和傳統後製相似 09/25 23:43
→ ginnietulip:但我真的覺得是廠商的問題 當每個廠商都在說自己的相 09/25 23:43
→ ginnietulip:機畫質多好的時候 他們有沒有考慮整理出一個比較的依 09/25 23:43
→ ginnietulip:據? 雖然有許多測試文 但其實還沒有很明確的結論 09/25 23:44
→ miaumiaumiau:只是它不需要調泡藥水 XD 就在機身或電腦上記錄好了 09/25 23:45
推 ginnietulip:不過這也必須說是柯達在底片時代太鴨霸啦 09/25 23:46
→ miaumiaumiau:機身拍出來的 不一定是最終成品囉 09/25 23:47
→ ginnietulip:不過在大部分的情況下 jpeg還是廠商的目標也沒錯 09/25 23:48
→ miaumiaumiau:那你攝影的目標 是廠商的目標?! 09/25 23:49
→ Boyen:所以攝影除了quality之外就沒東西了? 09/25 23:49
→ miaumiaumiau:我攝影的目標是洗出/印出照片來.. 不僅止於jpg 09/25 23:49
→ ginnietulip:對我所知的大部分用相機的人來說 他們很依賴廠商 09/25 23:50
→ ginnietulip:我的攝影目標是盡可能手工 掌握全盤 不過這挺累的啦 09/25 23:51
→ ginnietulip:有興趣的話可以翻一下之前那篇我介紹我的相機們 對我 09/25 23:53
→ ginnietulip:來說 相機無分底片數位 價格高低 都是有生命的存在 09/25 23:54
→ ginnietulip:許多樂趣來自於和相機作伴探索生活中的種種吧 09/25 23:54
→ Placeboo:為什麼數位後製一定要有廠商提供標準化流程?? 09/26 09:34
→ Placeboo:我倒是認為每個人都有自己處理照片的固定流程 09/26 09:34
→ Decill:我覺得大家都脫離作者本來想說的意思在吵了... 09/27 09:58
→ Decill:怎麼看都覺得 作者的意思是 按下快門前要多思考這件事情 09/27 09:58
→ Decill:數位設備的 快速、方便、低成本 的確很容易讓人不忌快門啊 09/27 09:59
推 schuey:推D板友說的~ 09/27 17:19
→ feelcool:D大回歸主題了... 09/27 18:23
推 darker:為何原PO用底片可以在按下前思考，用數位拍的卻都不能看呢? 09/27 21:29
→ darker:這是不是意味著原PO在創作上是被底片的限制，才被逼迫多思 09/27 21:31
→ darker:考，而不是真的建立了自己的創作方式 09/27 21:31
→ darker:數位設備的特性的確讓人比較不在乎按下快門，但難道說原PO 09/27 21:34
→ darker:在創作上，對每張照片所投注的是 1/總快門數 ? 09/27 21:35
→ Decill:樓上認真了 我想應該只是單純的成本因素考量 XD 09/27 23:09
→ Decill:有時候拿著數位機就會想 先拍下來看看效果再調整 09/27 23:10
→ feelcool:darker 我現在連用數位拍都拍很慢了 所以並沒有被媒材限 09/28 00:03
→ feelcool:制住 如果你要主打媒材限制思想了話 我也沒辦法了 09/28 00:04
→ feelcool:至於數位的好處是你可以更快的拍照 並且確認有沒有拍好 09/28 00:06
→ feelcool:底片的使用你必須謹慎的思考好各項細節 因為拍不好意味著 09/28 00:06
→ feelcool:你失去了這次機會 09/28 00:06
推 darker:嗯，如果你覺得自己並沒有被限制住，可以再回頭看自己的內 09/28 05:12
→ darker:文。內文和你推文所說的有差異 09/28 05:12