推 infoto:你內行，知道哪些論壇擁主是誰，不像某人只會拼命推人入坑 10/25 03:32
推 surna:不然陪沖妹的薪水 22K ? 17K ? 剛好跟政府配合討人力 XD 10/25 06:17
→ surna:話說，人家有錢燒嘛，管他的是吧~ 10/25 06:18
→ miaumiaumiau:樓上真中肯.. @_@ 10/25 11:31
推 ginnietulip:客人:為了顧及底片品質 今天沖片想摸(？)嘿進行 顆顆 10/25 11:34
推 timking:樓上真糟糕..... 害我想po什麼都忘了 (羞) 10/25 11:37
推 schuey:說真的台灣以相機持有比來說算很高,但想洗想印出的人超少 10/25 11:53
→ schuey:不管數位銀鹽都是一樣的,光看印相紙品種類就知差日本多少 10/25 11:53
→ schuey:日本已經是瘋狂愛印照片或放相的國家了 10/25 11:54
→ schuey:但沖洗店仍然經營很辛苦(大多數店家都只是過得去) 10/25 11:54
→ schuey:台灣網路速度慢得比烏龜還慢,但拍照者都狂愛放照上網 10/25 11:56
→ schuey:對各類紙本輸出興趣缺缺,沖掃沖掃~最後成品丟上網路就沒了 10/25 11:57
→ schuey:台灣這種風氣根本沒有起來,開這樣的店真的要有燒錢準備 10/25 11:59
→ schuey:開家快速高解析沖掃專門店,我想你會生意興隆的 10/25 11:59
推 LionRafale:若跟CG插畫相比. 攝影這邊願意輸出實體的人已經很多嚕 10/25 12:34
→ LionRafale:在DC普及之前. 沖印是還不錯的行業 10/25 12:35
→ LionRafale:所以在光學轉數位機台的時候. 很多店家料下去 10/25 12:35
→ LionRafale:然後就碰到數位相機普及的變遷 10/25 12:36
推 schuey:CG插畫本來就不是輸出實體的大宗啊@@ 10/25 13:03
→ schuey:覺得L大要看得很樂觀也很好,只是分享相機印表機大國心得 10/25 13:03
→ schuey:攝影這邊願意輸出實體的人已經很多嚕<--指台灣嗎? 10/25 13:04
→ schuey:這樣叫很多的話...日本比這多幾百倍但還是經營辛苦 10/25 13:06
→ schuey:怎麼覺得好像在跟當初唱衰數位相機的人在對話一樣 10/25 13:06
→ LionRafale:是台灣阿. 跟其他圈相較. 攝影是有不少人還會習慣把 10/25 13:06
→ LionRafale:照片輸出來 10/25 13:06
→ LionRafale:但輸出實體相片的目的和意義. 也已經改變了 10/25 13:07
→ schuey:對沖洗工作室毫無根據的樂觀 10/25 13:07
→ schuey:只看著小圈在那裡比來比去對做生意真的沒什麼幫助 10/25 13:08
→ LionRafale:以往底片時代只有洗成照片才能看到影像. 照片非洗不可 10/25 13:08
→ schuey:何不多瞭解,看看一般需要沖洗服務的傳攝顧客需求呢? 10/25 13:08
→ LionRafale:現在想要輸出相片的目的. 完全不是為了看到影像 10/25 13:09
推 brightsu:那個...CG輸出功能上本來就不一樣了 10/25 13:10
→ LionRafale:沒想到你回推這麼不客氣喔? 毫無根據的樂觀? 10/25 13:10
→ LionRafale:那我是否也可以回說你是毫無根據的悲觀 10/25 13:10
推 schuey:拿CG來比真的讓人很難理解~ 10/25 13:11
→ schuey:那只是個人看了這串討論與在日本生活的實際體驗心得 10/25 13:11
→ LionRafale:分享實際從事的經驗不行. 要怎樣才叫對做生意有幫助? 10/25 13:11
→ brightsu:就連學生沒事也不會用上輸出，有時候A3的印表機很好用... 10/25 13:12
→ schuey:只覺在台灣的輸出習慣,經營要更加謹慎並瞭解客戶需求而已 10/25 13:12
→ LionRafale:沒啥不好理解的. 為什麼玩攝影的要輸出. 玩CG不輸出 10/25 13:13
→ schuey:印表機很好用,但是台灣提供印出照片的專用紙張選擇少得可憐 10/25 13:13
→ LionRafale:是因為歷史脈絡變遷的關係 10/25 13:13
推 brightsu:那個兩位阿...我指的是CG要用到輸出的情況一般初搞自己印 10/25 13:16
→ brightsu:一直到完稿的時候才會送輸出店去做輸出 10/25 13:16
→ brightsu:而當CG用到輸出的情況就跟照片不一樣了 10/25 13:16
→ brightsu:CG如果要用輸出大多都是牽涉到商業或是展覽 10/25 13:17
→ LionRafale:而是為何輸出/輸出的目的 10/25 13:17
→ LionRafale:回樓上. 我的重點不在於如何輸出. 10/25 13:17
→ brightsu:但是照片又不一樣了，照片我開心馬上就可以拿去洗了 10/25 13:18
→ brightsu:我想解釋的是說，為什麼CG輸出量少於底片而已 10/25 13:19
→ brightsu:當然或許有人會喜歡把作品掛在自己家的牆上也說不一定 10/25 13:20
→ LionRafale:有人喜歡把作品掛在自己家的牆 < 攝影可如此. CG亦可 10/25 13:21
→ LionRafale:但CG再過去的發展一直以網路傳撥為主力 10/25 13:21
推 schuey:就是因為知道CG的流程才會覺得拿來跟照片比真的很詭異:P 10/25 13:21
→ LionRafale:與攝影一百多年來以實體相片傳撥交換的歷史文化不同 10/25 13:22
→ brightsu:如果從歷史探討了話，只能說以前所謂攝影就是成像再複製 10/25 13:22
→ brightsu:當然後期的演進那是另外一回事 10/25 13:22
→ brightsu:而CG的概念則是由畫布的概念轉成電腦得媒介... 10/25 13:23
→ LionRafale:pixiv甚至有人願意放原檔. 對他們而言 10/25 13:23
→ brightsu:所以習慣上並不會做出圖的動作，除非是商業考量 10/25 13:24
→ LionRafale:網路分享是主要動機. 實體輸出則是次要考量 10/25 13:24
→ LionRafale:不同在於攝影有實體輸出的文化觀念在. 因為百年來如此 10/25 13:24
→ timking:拿CG比真的怪怪的..... 10/25 13:25
→ timking:跟主題完全沒關係..... 10/25 13:26
→ timking:我家開了22年的照相館 會拿CG來做輸出的客人不到十個 10/25 13:26
推 LionRafale:回樓上. 因為以現在而言它們都是數位影像. 都是JPG 10/25 13:27
→ LionRafale:為何這邊會想輸出. 而那邊不想. 其中的差異可令人思索 10/25 13:27
→ LionRafale:沖印機吃JPG當然也可以出攝影以外的影像. 但有客戶嗎? 10/25 13:28
→ LionRafale:為什麼客戶沒有想要找相館出插畫 10/25 13:29
推 timking:就我知道 是因為這群人不知道照相館能輸出CG 10/25 13:31
→ timking:再來就是這些人自己有印表機 10/25 13:31
推 brightsu:要用沖印機洗CG可以，但是成本不符... 10/25 13:31
→ timking:前者是潛在客源 後者無解.... 10/25 13:32
→ timking:應該說是需求不符 10/25 13:32
→ brightsu:印刷、輸出、沖印...就算數位化了，但這三個還是要分開的 10/25 13:32
→ timking:CG輸出本身不需要用到相片的品質 一般印表機即可滿足 10/25 13:33
→ timking:所以才有成本不符的問題 否則同樣以相片品質輸出 10/25 13:34
→ timking:印表機>>>>沖片機 10/25 13:34
→ brightsu:兩位都在這樣問吧，如果我要出a4的CG兩位的報價怎麼報呢 10/25 13:35
→ brightsu:不加框，要冷錶 10/25 13:35
推 timking:我會建議你去7-11彩色輸出 20塊的樣子 加上護貝最多50 10/25 13:39
→ LionRafale:看到B兄去回陪洗妹的推文. 我覺得B兄不是真心在討論 10/25 13:40
→ timking:我覺得他滿認真的.... 因為我也有認真考慮要請正妹店員 10/25 13:41
→ LionRafale:去嘲笑別人的夢想 其實就是在說 我自己辦不到 10/25 13:41
→ timking:我想你已經討論到創業的心態了 方向不同而已 10/25 13:42
→ timking:這個領域 不是年輕人實現夢想(賺大錢)的地方.... 10/25 13:44
→ infoto:一個只企求生活過得去的人，說台灣輸出市場很蓬勃，可信嗎? 10/25 13:44
→ timking:最多就是過著「不愁吃穿做自己可以接受的事」.... 10/25 13:45
→ timking:in大我想你真的言重了... 每個人的生活目標是不一樣的 10/25 13:46
推 brightsu:7-11可以洗8x12的？而且冷錶跟護貝的功能不一樣 10/25 13:46
→ brightsu:而且...出圖機以最省紙的方式可以排兩張A4進去 10/25 13:48
→ timking:因為你問的是A4的 傳統的照相館只會想收8X12的件 10/25 13:48
→ brightsu:所以整體成本效應來說出圖機大於沖印機 10/25 13:48
→ timking:而且比起冷裱 護貝更具有保護性 10/25 13:49
→ LionRafale:要看你的尺寸. 沖印機超過12x18以上的設備就另一回事 10/25 13:50
→ LionRafale:如果不去了解輸出這個動作意義上的改變在哪裡 10/25 13:50
→ timking:你說的出圖機 如果是指只吃原廠油墨夾的 10/25 13:51
→ LionRafale:就很難掌握客戶市場的變遷趨勢 10/25 13:51
推 timking:客戶並沒有改變 改變得是需求 10/25 13:54
→ timking:事實上我認為 目前的市場沖洗店還是有一定的主導力 10/25 13:55
→ timking:只是太多的資訊跟選擇讓客戶困惑 10/25 13:56
→ timking:使他們忘了自己需要的究竟是什麼 10/25 13:56
→ timking:就像一般的家庭用戶.....也不會去找普通的輸出工作室消費 10/25 13:57
推 LionRafale:我說的意義改變舉個例子. 現在應該不少人問顏色準不準 10/25 13:57
→ LionRafale:這就是一種改變. 也是趨勢. 就端看各人怎麼看待應對 10/25 13:58
→ timking:「會問」跟「真的在意」跟「真的需要在意」是不同的東西 10/25 13:58
→ timking:就是因為資訊太多 才讓客戶混淆了他們究竟需要什麼 10/25 13:58
推 brightsu:不見得要吃原廠的啦...不過如果比起來還是差沖印機就是了 10/25 13:58
→ brightsu:只是成本效應會比沖印機來的便宜 10/25 13:59
→ brightsu:當然我也不是說有夢想不好，我也支持去執行夢想 10/25 14:00
→ timking:會問的客人 當我回問他「你的螢幕準嗎」就接不下去了 10/25 14:00
→ brightsu:但是原po已經放上來討論了，那就表示想知道更多 10/25 14:00
→ brightsu:大家把好的一面說了出來，同時也說了壞的一面 10/25 14:01
→ LionRafale:縱使他螢幕不準 他還是會希望看到與洗出來一致. 對吧 10/25 14:01
→ timking:沒有吃原廠的就沒有品質可言 再便宜也沒辦法賣 10/25 14:01
→ LionRafale:這就是可以著力的地方 10/25 14:01
→ brightsu:不管執不執行都需要去思考...同時也不須要去跌跌撞撞 10/25 14:02
→ timking:「一個自己螢幕不準，但是希望看到與洗出來的一致」的客人 10/25 14:02
→ brightsu:前面人的經驗就是要去吸收去思考沒什麼不對的阿 10/25 14:03
→ brightsu:其實你說的螢幕的問題...比較會讓我想到 10/25 14:03
→ brightsu:"你用哪一臺校色器？你怎麼校色的？" 10/25 14:04
→ timking:可以著力的地方就是賣他「eizo的螢幕」、「校色器」..等 10/25 14:04
→ timking:那會讓我不知道我開的是照相館還是3C賣場 10/25 14:05
→ timking:我可以而且應該給客人的 是讓他滿意的照片 10/25 14:06
推 brightsu:樓上中肯...就像我當年被印刷廠推pantone色票一樣... 10/25 14:06
→ brightsu:其實每家沖印店洗出來的都有不同的風格在 10/25 14:07
→ timking:而不是管到個人「該不該換單眼」、「該去哪裡玩」 10/25 14:07
→ brightsu:但大多的客人會選擇自己喜歡的風格 10/25 14:07
推 timking:我的客人從「用W530的國中生」到「BENQ的老太太」都有 10/25 14:10
→ timking:我能給他們的就是「提醒怎麼拍才好看」跟「洗出他要相片」 10/25 14:11
→ timking:「要求品質」「要求特殊尺寸」「要求顏色精準」也都有 10/25 14:13
→ timking:但前提是...客人自己要知道他們要得是什麼 10/25 14:13
→ timking:而不是看到網路資訊隨便問一下.... 10/25 14:13
→ timking:不知道的 就要幫助他們「學會」什麼是他們需要的 10/25 14:15
→ timking:最常見的就是幫客人調整解析度跟張數的選擇.... 10/25 14:16
→ timking:我大可幫客人調到最高畫素....然後把櫃子裡的8G記憶卡賣掉 10/25 14:17
推 timking:說真的這賺也沒多少錢 但是實上就是表現出自己有多不專業 10/25 14:19
推 brightsu:唉...你這讓我想到一個議題，就盡是你的顏色還是他的顏色 10/25 14:19
→ brightsu:就像是說，這是你自己的蕭邦還是別人的蕭邦一樣 10/25 14:20
→ timking:我現在為了副業項目有點焦頭爛額.... 10/25 14:20
→ timking:等過陣子再好好回應這個系列文好了 10/25 14:21
→ timking:也順便報告成果如何 10/25 14:21
→ brightsu:我想現在最大的問題大概就是沖印業跟輸出業的重疊轉型吧 10/25 14:21
推 schuey:真的很希望會有高品質,快速,價格合理的沖掃店 10/25 14:24
推 timking:應該是印刷業跟沖印業 輸出是在夾縫中求生存的傭兵 10/25 14:24
→ schuey:這應該是很多傳攝使用者的期待~衷心希望多些這樣的店家 10/25 14:25
→ timking:一味的追求「高品質」跟「價格」 這種矛盾的東西 10/25 14:26
→ timking:是讓這個市場快速委縮的主要原因 10/25 14:27
→ timking:不是說這個不好.... 但這市場變成這樣消費者也有責任 10/25 14:27
推 timking:算了 沖印業「也要」在夾縫中求生存 已經是既成事實了 10/25 14:30
→ timking:講再多就變成抱怨了 10/25 14:31
推 schuey:我只是寫"價格合理" 10/25 14:33
→ schuey:合理的價格為何會跟高品質衝突?還是我瞎了? 10/25 14:34
推 schuey:何況追求價格合理又高品質的東西本來就是消費者權益 10/25 14:36
→ schuey:肯因拍照這個業餘嗜好傾家盪產的客人應該不多 10/25 14:37
推 timking:當市場出現50元沖掃... 100元還會合理嗎？ 10/25 14:41
→ timking:但對一般照相館來說 低於100就不合理了 10/25 14:42
推 schuey:嗯,我是覺得120掃一張要70很貴 10/25 14:46
→ schuey:合不合理,跟你服務的態度也有關係,客人覺得值得就會付 10/25 14:46
→ schuey:不然你以為酒店的啤酒是加了金科拉嗎?一杯要1000? 10/25 14:47
→ schuey:開玩笑的~但有高品質沖掃需求的客人會衡量的 10/25 14:48
推 timking:所以我決定要請正妹店員了 這樣一卷沖掃200應該也ok 10/25 14:49
→ Aipr:t大,可以開在新竹嗎? 10/25 15:15
推 ginnietulip:暗房呆習慣了就知道 往往是超慢速 超不健康 超貴 換取 10/25 15:44
→ ginnietulip:多一點點的品質 更順眼的階調 細節 更有溫度的色彩 10/25 15:45
→ ginnietulip:怎麼不跟樂手說 你換這麼好的琴幹麻 一個場子才多少錢 10/25 15:46
→ infoto:算了啦，愛開的就讓他去開就好了，反正倒了再收倒店貨就好 10/25 16:12
→ infoto:事前提供意見被說成怕競爭所以故意講得很難，那就等你跳坑 10/25 16:13
推 brightsu:那個，酒店是算小時的...(小聲) 10/25 20:42
推 schuey:酒店有賞大酒的 10/25 22:35
推 sakura2719:咦?酒店不是都算節的嗎(誤) 10/25 23:33