→ Voglia:回完了才發現我有點文不對題....Orz 02/09 21:48
推 seyna:我覺得好棒，謝謝你的心得 :D 02/11 12:48
推 eetthheerr:PUSH 02/12 11:52
※ 引述《chiunyao (..)》之銘言：
: 首先感謝papillons這位大大的回覆
: 我所說得樂句因該是，面對一首曲子，我不能很精確知道從哪裡到哪裡是一個樂句
: （難道這是基本功嗎？）只知道這好像是一個主旋律這樣，所以我該如何呢？
: 看到之前有人回文說，有類似的書籍，有必要去研讀嗎？
我談Bach的東西之前 都會先拿蠟筆把所有的主題畫出來
第一主題一個顏色 第二主題再一個 重複出現的過門形式換一個
這樣不論主題或過門在調性或聲部間如何移轉 都能輕易找出
我以前的老師告訴我要盡量把主題唱出來
多年來我一直不曉得這個概念有多特別的意義
直到後來我彈了一首四聲部的賦格後 終於有點了解當初老師為什麼要這樣教我
主題不斷重複出現 狀似相同卻充滿各種調性與音色環境的變化
就像海浪一波一波打上沙灘那樣 永無終止
音樂明明不斷前進 時間總是消逝但主題似變卻不變地唱著
有時堅決 有時悲傷 有時又明亮
第一次體會到這種感覺時內心充滿了感動
二聲部三聲部四聲部其實我覺得是可以循序漸進的
但在技巧上 多聲部並非絕對教困難
像五聲部的某些曲子 我就不認為有四聲部的技巧艱澀
其實這篇有點兩篇一起回
開始練習時我會先把主題獨立出來
只彈主題與過門和主題與主旋律
再來分手練習 但是雙手一起彈奏時感覺又完全不一樣了
由簡入繁 又由繁入簡 這樣的過程中可以挖掘到很多東西
應該說 Bach的這些曲子永遠沒有被挖掘乾淨的一天
其實Bach的曲子也很多樣
像創意曲 以前的老師說 要像彈大鍵琴那樣詮釋
由於一些鋼琴出生跟Bach寫曲對象的原因....
創意曲老師要求我簡潔乾淨 八分音符之間要斷開 因為大鍵琴並不像鋼琴一樣能留聲
即使如此 有些Prelude 老師卻叫我彈得像管風琴（曲子的確也像管風琴 XD）
Bach的詮釋至今世界上就算有一千種我也不會覺得奇怪
如果沒有比賽或考試等目標 彈得自己開心又好聽就好
當然也可以給自己一些要求 找些CD來聽聽參考看看吧
至於Bach的重要性 一方面是由於他的地位和曲子多產
事實上Bach的作品也的確是考驗技巧的準繩之一
可以彈Chopin的Sonata彈得天花亂墜的人
不一定彈得好看似樸實的組曲
Bach的作品多半不使用踏板
因為即使在沒有踏板的狀況下 他的作品也能夠表現的比不加踏板還好
乾淨的音色與手指獨立性和兩手協調以及太多的技巧 都是造就這點的原因
至於版本 綠色版本跟原典版的我都有 其實我覺得差不多
因為我並不太依賴樂譜上的指法
彈得順就接下去 彈不順就自己找出最適合自己手型的指法
對我而言沒有太大影響 只要樂譜忠實就好
其實回的有點亂 Orz 希望有幫助到你
: 恩～我的目標應該不是那種學院派的，也應該達不道，應該是說想學彈bach來學習
: 一些技巧，一些彈琴的方式，或是像手指的獨立性，如果可以當然希望彈得更好
: 不想因為錯誤的彈法而誤了自己～
: 我想再問一個問題？彈二聲部，三聲部 有建議的順序嗎？還是都重第一首開始呢？
: 為甚麼我會去買原典版的？不知道聽誰說 只要是元典版的譜都是最好的，看起來也比
: 較高級～原來是錯誤觀念啦～
: 謝謝大大的回覆囉～
: ※ 引述《papillons (如果我愛你...是嗎？)》之銘言：
: : （半夜睡不著來回答這個問題，如果答錯，嗯......我不負責XD）
: : 很難回答怎麼樣的練習方法才是正確的
: : 因為截至目前為止，鋼琴教學還是一種家庭手工業的狀況
: : 並沒有真正統一的，精確的方式
: : 這並不是個一加一等於二，每天練三百遍一定會有收穫的世界
: : 每個老師都有各自的獨門秘訣
: : 而且因為每個人的缺點不懂，要達到的階段性目標不同
: : 這些都會影響下手的方式跟練習的方式
: : 我自己的經驗是，根據不同時期的comments，我的前老師會給不同的練習建議
: : 所以，我也沒辦法說，什麼樣的練習方式是「絕對正確」的
: : 我不是很確定你想要問的是什麼
: : 如果單純只是指如何在彈奏的時候區分出各個主題
: : 靠的是不同的音色跟觸鍵
: : 不過，這要看你可以操作這些東西到什麼程度
: : 因為我們常常會面臨一個問題，因為太在意小細節，往往賠掉大的東西
: : 如果太刻意的雕琢，往往會成為不自然的假象
: : 很多東西牽涉到訓練過程，好的訓練可以讓你把一些重要的東西內化成本能
: : （所以說好的老師很重要，我因為啟蒙不是很好，現在很想砍掉重練）
: : （但是想砍掉重練也不是想砍就能砍的！）
: : 例如說好的節奏感、好的音色
: : 如果為了達到不同的音色，或是不同的強弱
: : 賠掉自己的基本音色，或是聽起來假假的
: : 那真的是不必
: : 詮釋方面
: : 現任老師說，學音樂有三件事情很重要
: : 音樂史、文學史、藝術史
: : 請瞭解時代背景
: : 練習方面
: : 多聽，基本上最好要一個一個聲部練
: : 任兩個組合，任三個組合
: : 因為我們通常是沒辦法同時聽到這麼多聲部橫向流動的
: : （多半是聽到和聲）
: : 但是太習慣聽直立的，我們的巴哈也常常會彈得很「直立」
: : 通常，前面會寫，照圖所驥
: : 不過還是有一些例外，例如ABRSM的出版品在partita no.1的prelude
: : 寫的裝飾音奏法就跟灰皮原典版不一樣
: : 巴哈的爭議很大，有時候不同版本的譜
: : 不要說裝飾音了，連音符的音都會不一樣
: : 所以，弄一本好一點的譜（或是公信力比較強的譜）
: : 有時候是有必要性的
: : 要看你的期望了
: : 如果只是想要自己彈得高興，或是娛樂親朋好友，當然可以
: : （我們必須得承認，一般的狀況下要求都不是很嚴謹）
: : （通常，都只是音有沒有錯，夠不夠快，聽起來炫不炫，這些的確不用老師盯誰都可以）
: : 如果想要比較學院派一點
: : 就要看程度了，有的時候可以，有的時候不行
: : 如果不是很熟悉，最好找個老師，偶爾盯一下都好
: : 不然自己誤入歧途也蠻慘的
: : 找老師的前提是，你得確定老師有基礎的水準
: : 常常真的聽到很離譜的東西......
: : 單純從技術上來說，要把巴哈彈起來
: : 手指的獨立性要很好，所以，這是很好的手指訓練教材
: : 而且通常在比較基本的教材裡面
: : 多聲部跟對位的東西比較少見
: : 可是到了進階之後，每首曲子都會碰到
: : 巴哈的確可以提供很好的訓練
: : 讓手指跟聽覺習慣橫向的流動連結與分層
: : Well, 你不想彈得很創意，卻想要很正統
: : 這句話有點矛盾
: : 因為只要彈好它，它就會變成invention啊
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※ 編輯: Voglia 來自: 219.81.194.189 (02/09 21:36)