推 Volodos:請不要雖便用 "大多數演奏者" 的想法.... 08/27 00:31
→ Volodos:我手上的所有鋼琴家訪彈的書 (大多原文), 08/27 00:31
→ Volodos:霍夫曼寫的書, 很多鋼琴家寫的書 08/27 00:32
→ Volodos:我都沒看過哈農 08/27 00:32
→ Volodos:甚至於有更多數都是反對手指練習的... 08/27 00:32
→ papillons:我從頭到尾都沒有要所有人「相信」我的理論 08/27 00:33
→ papillons:我之所以開始用回文的，只是因為一早起來發現推文被砍 08/27 00:33
→ gallen:你可以不推崇 但是不需要否認他人的想法 08/27 00:34
→ Volodos:"大多數的演奏者" 這個字眼, 要有夠多的樣本空間吧 08/27 00:32
→ gallen:最基本的底子 就是哈農 機械式的彈法 就是鋼琴最基本的基礎 08/27 00:34
→ papillons:覺得很奇怪，所以我開始寫「為什麼」我覺得是這樣 08/27 00:34
→ gallen:如果基礎好了 再去找更高深更廣的練習 的確沒有錯 08/27 00:34
→ papillons:我似乎沒說「信我者得永生」之類的 08/27 00:35
推 pendereee:我怎麼一直覺得否定別人的想法是g大呢 08/27 00:34
→ Volodos:"機械式的彈法 就是鋼琴最基本的基礎" 這句話.... 08/27 00:35
→ gallen:只能說每個人的想法不同 如果你不認同 你可以不要去練 08/27 00:35
→ Volodos:是非常有爭議性的 08/27 00:35
→ gallen:但是我認同先把最基本的練好 再去練更高深的 會更扎實 08/27 00:35
→ pendereee:g大你也說個理由嘛,討論不能只有"你不能否認別人的想法" 08/27 00:36
→ gallen:每個人想法不同 你不認同 可以不要相信 但是不需要否認別人 08/27 00:36
推 pendereee:所以什麼是"基本"呢?先把基本練好又是什麼? 08/27 00:38
推 gallen:說實在的 你覺得你的想法很好 你可以和大多數支持哈農 08/27 00:39
→ gallen:的人推薦阿 看他們皆不接受 08/27 00:39
→ gallen:我沒有否認過其他教本 只是說哈農的確不錯 08/27 00:40
推 Volodos:問題在"大多數的演奏者" 這個字眼... 08/27 00:44
→ Volodos:我剛隨手一翻霍夫曼的書 (他算個演奏者吧 XD) 08/27 00:44
→ Volodos:他只提音階 "超級" 重要 (但他有提他怎麼練的) 08/27 00:44
→ Volodos:"如果" 還有時間真的要練, 再練克拉瑪, 徹爾尼 08/27 00:44
推 gallen:那你可以支持阿 霍夫曼 也不代表所有的音樂家吧 08/27 00:45
→ Volodos:至於機械性練習, 帶過而已沒什麼提 08/27 00:45
→ Volodos:但 "大多數的演奏者" 這種字眼還是別亂用吧... 08/27 00:45
→ gallen:只能說 到達的目的相同 只是路徑可能不同 你可以選擇你喜歡 08/27 00:46
→ gallen:的方式 但不必要否認別人的方式囉 08/27 00:46
→ gallen:的確機械式的演奏 是演奏的基本阿 你可以不要這樣練 08/27 00:47
→ Volodos:你真要說 "大多數的演奏者", 要不要我們一起來提? 08/27 00:47
→ Volodos:我沒讚成或否定, 你也不知道我有沒有練哈農... 08/27 00:47
→ Volodos:但 "大多數的演奏者" 這句話, 你確定這句沒問題? 08/27 00:47
→ gallen:但沒必要否認很多基本的學習方式囉 08/27 00:47
→ Volodos:我可沒否認, 我提這些練習的目的, 跟實際曲子的不同 08/27 00:48
→ Volodos:我還提, 要說這類練習, 還有很多書也很好 08/27 00:48
→ Volodos:我可一點都沒否認... 08/27 00:48
→ Volodos:問題在 "大多數演奏者" 這句話 08/27 00:49
→ Volodos:是我看的鋼琴家傳記太少? 還是你看的太多? 08/27 00:49
→ gallen:本來大多數演奏者都這樣阿 哈農的確是很多只法的基礎 08/27 00:49
→ gallen:基本都還練不好 就要飛 根本是捨近求遠 08/27 00:49
→ gallen:很多範本 的確是更廣 更精深 但是哈農是很基礎的機械式練習 08/27 00:50
→ gallen:先練好基本 再去練更精深的 並不會衝突 為何要否定哈農 08/27 00:50
推 Volodos:"本來大多數的演奏家"???? 08/27 00:54
→ Volodos:要不要我們一起來引經據典, 看大多數的演奏家怎麼練? 08/27 00:55
推 gallen:如果你不認同 可以Quit阿 不需要自己繞在這邊 堅持自己的看 08/27 00:55
→ Volodos:BTW, 我從頭到尾都沒否認, 我還可以提到很多手指練習 08/27 00:55
→ Volodos:我只不認同 "大多數的演奏家" 這句 08/27 00:56
→ gallen:法 你很堅持 但沒人否定你 你不覺得難過嗎 08/27 00:56
→ Volodos:說 "大多數的演奏家" 這種話要有根據不能亂說吧 08/27 00:57
→ gallen:你可以不認同 不需要否定人家 可吧 我可沒否定過任何範本 08/27 00:57
→ Volodos:這樣再吵沒意義, 我本來就沒否定哈農 08/27 00:58
→ Volodos:我否定的是 "大多數演奏家" 這句話 08/27 00:58
→ Volodos:你一直不願意提有那些演奏家我也沒辦法了, 08/27 00:58
→ gallen:的確大多數不少的演奏家 都是以此為範本 08/27 00:58
→ gallen:你可以否認 但是人家就是如此阿 而且堅持 只要練好哈農 08/27 00:59
→ Volodos:我們要不要一起來引經據典看看 "大多數演奏家" 的看法 08/27 00:59
→ gallen:幾乎95%以上的曲子都沒問題 每個人信念不同 何必要別人相信 08/27 00:59
→ Volodos:你列覺得哈農重要的, 我列覺得哈農不重要的y 08/27 00:59
→ gallen:你所相信的 08/27 00:59
→ Volodos:來看看 "大多數" 的想法? 08/27 00:59
→ gallen:不重要你可以quit阿 何必去否認別人 08/27 01:00
→ gallen:我不相信哈農練不好的人 練蕭邦的練習曲可以練的很好 08/27 01:01
推 Volodos:不練哈農不等於哈農練不好... 08/27 01:01
→ Volodos:問題還是在 "大多數演奏家" 這六個字 08/27 01:02
→ Volodos:你要不要來引經據典? 不要就算了 08/27 01:02
→ Volodos:要的話我很有興趣, 大家一起來列... 08/27 01:02
推 gallen:的確我聽到身邊很多教授都推哈農阿 你覺得重要 不覺得他們괠 08/27 01:03
→ gallen:重要 而我是他們這一派的 我相信他們的理念阿 08/27 01:03
→ gallen:你可以列阿 淡是不需要我身邊人的理論阿 知道吧 08/27 01:04
→ pendereee:知道什麼? 08/27 01:22
→ pendereee:你的邏輯就只有這樣嗎?我真的看不懂你在想什麼 08/27 01:23
推 gallen:那就不要看阿 08/27 01:46
→ gallen:你不懂人家在說什麼 又要看 是你自己的問題 08/27 01:46
噓 economist: 08/27 01:50
噓 economist:看不懂你在想什麼 08/27 01:52
噓 pendereee:原來可以給噓,那g大你根本看不懂人家在說什麼,加油!! 08/27 03:10
噓 Meego: 08/27 03:29
噓 Meego: 08/27 03:33
噓 Meego: 08/27 03:35
噓 Meego: 08/27 03:39
噓 Meego: 08/27 03:41
噓 Meego: 08/27 03:43
噓 Meego: 08/27 03:50
噓 Meego: 08/27 04:00
噓 Meego:我只是無言以對... 08/27 04:03
→ Meego:「大多數演奏者」是指海外的？還是國內的？ 08/27 04:11
→ Meego:還是指整個地球上的？g大認識那麼多演奏者？熟識嗎？ 08/27 04:12
→ gallen:那你又認識嗎 那你舉出來聽聽 08/27 12:20