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作者Volodos (Volodos)
看板piano
標題Re: [問題] 有沒有哈農的示範教學影片
時間Mon Aug 27 01:53:01 2007
其實這討論的問題還算蠻有趣的 我從頭到尾都沒否定過哈農 (我看過的手指練習的書跟練過的, 跟我曾經花在哈農上的時間, 一定比他多) 但我的問題在 "大多數的演奏家" 用這個主詞是很嚴肅的 你的演奏家指誰? 這個主詞很有問題的原因在於 大多數的演奏家, 鋼琴家, 不會對 "初學教學" 提出意見跟想法 這個學習群跟本不是他們的學生對象.... 他們的傳記或訪談裡 只會提到他們覺得重要的練習 一個演奏家, 會提到哈農嗎? 絕對不會 絕大多數只會提到音階 偶爾會有提到克拉邁跟徹爾尼 但大多數不太提 為什麼我提霍夫曼? 因為他的書有提關於初學跟平常練琴要注意的 Boris Berman 的書當然有提 季雪金的老師有提 (sorry, 書不在身邊忘了名字, 好像是 Kramer 還什麼的, 忘了:P) 但都不會提到哈農 我很少在書上或傳記裡看到哈農這個名字 這原因前面說了, 因為這部份的學生群大多不是他們的學生 所以 你說 "哈農重要" 還要看, 是 "對誰重要" 再同時, "大多數的演奏者" 這個字眼請不要亂用 不是認識一兩個老師聽過三五個人講, 就說 "大多數的演奏者" 但我前面也提了 Herz 跟 Playdy 兩本 為什麼? 因為他們跟哈農最像 李斯特那本要看狀況, 這個也是手指練習 哈農是不錯 但也不用說到哈農好像看到聖經一樣, 高不可測 要說到哈農, 可以先提到 CPE Bach 的書 他裡面第二章還第三章提了整章的 fingering 裡面的概念很多被用在後面的手指練習的曲目裡 所以這些手指練習有時後有的問題是 他們只能處理古典中早期以前的作品 之後的作品沒辦法 指法, 鋼琴的構造, 曲子的內容等等通通不一樣了 這樣說好了 哈農天天練三小時對古典樂派以前會有幫助 可是今天如果是要練蕭邦呢? 哈農練到死了, 對彈蕭邦的華爾茲, 馬祖卡不太有幫助 更不要提蕭邦的奏鳴曲詼諧曲那些 可是最重要的是... "大多數的演奏家" 這種嚴肅的字眼不能亂用 用這種字是要考證的 除非是台灣某位高級官員 以極不嚴謹的方法寫下的論文註釋 可能是 我覺得重要 我的老師覺得重要 我所學的過程中哈農很重要 這類的字眼 但絕不是 "大多數的演奏家" 都覺得重要 而且還是 這 "本來" 就是很重要 講話要考證有據的 是吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.105.58.104
→ gallen:我身邊教授級 很多都會注意練習哈農 也許很基本 08/27 01:53
→ gallen:可是真的要練好 還沒看過幾個人 08/27 01:54
→ Volodos:這篇文章打完不到30秒就回文了... 08/27 01:56
→ Volodos:要說你看太快, 還是都不管內容只管說你的想法? 08/27 01:56
→ Volodos:還是我提的書你都沒看過所以只好不管內容只提你的想法? 08/27 01:56
→ Volodos:如果你都不管內容就回文, 那我覺得沒什麼能跟你討論的 08/27 01:58
推 gallen:你會部會太不理性了 別人幾秒回文 你也管太多吧 08/27 02:00
→ gallen:就是人家支持哈農的練習 你要是尊重別人 就不會回文了 08/27 02:00
→ gallen:你可以支持你的想法 但不需要否認別人的想法 OK? 08/27 02:01
推 Volodos:我認真寫你沒在看, 那就沒必要浪費時間了... 08/27 02:13
→ Volodos:我上面列的書裡面都提很多, 有興趣可以去看 08/27 02:14
→ Volodos:如果還有興趣, 我可以再列其他的... 08/27 02:14
→ Volodos:至於那些書有沒有名氣..這個真的就不用我提了吧 08/27 02:15
→ Volodos:至於哈農那類的東西很多是從 CPE Bach 的書慢慢演化出來的 08/27 02:16
推 gallen:並不是你提到的 都適用所有人 真正按照自己的方式去學習才꘠ 08/27 02:16
→ gallen:有用 為何要參考你寫的 參考你寫的 會變成比較厲害嘛 08/27 02:17
→ Volodos:書沒看, 我也沒辦法跟你討論哈農 08/27 02:16
→ Volodos:或說, 沒辦法討論哈農在音樂上的地位跟歷史意義 08/27 02:17
→ gallen:按照自己需要的方式去練習 才有可能更加進步 08/27 02:17
→ gallen:何必偏執你才是對的 08/27 02:17
→ Volodos:這個故事的發生是從那時一直到浪漫派的炫技演奏家... 08/27 02:18
推 insomniacat:那個..我有興趣欸XD 可以請V大有空時列其他的書嗎?^^" 08/27 02:17
→ Volodos:然後造成了這類教材的產生... 08/27 02:18
→ gallen:那和大多數學琴者無關 故事可以參考 但是學習不用參考 08/27 02:18
→ gallen:按照自己的方式去學習就對 08/27 02:19
→ Volodos:"和大多數學琴者" 這字還是別用吧 08/27 02:20
→ Volodos:那是你覺得無關 08/27 02:20
→ Volodos:連用個指法的原因都不知道, 用個教材的來源都不懂 08/27 02:20
→ Volodos:你怎麼知道你在練什麼? 08/27 02:20
→ Volodos:平均? 手指獨立? 我可以列一排的書出來 08/27 02:20
→ Volodos:教育上的書之所以重要是因為很多都有歷史演進上的意義 08/27 02:20
→ gallen:你可以看書阿 但是請尊重每個人的學習方式 08/27 02:21
→ gallen:相信你 我寧願相信我老師指導的 08/27 02:21
→ gallen:至少相信我老師指導的 我彈出的琴 沒人說差的 看了你的文章 08/27 02:22
→ gallen:我的琴技並沒有進步阿 08/27 02:22
→ Meego:看了樓上g大的文章我的琴藝竟也沒有進步 而我也堅信每個人 08/27 02:58
→ Meego:可以選擇自己想要的教材來練習 達到自己想要的目標 08/27 02:59
→ Meego:例如：哈農我偶爾會彈 其餘都用曲子或其他練習曲來練習 08/27 02:59
→ Meego:不知g大尊不尊重我自己這樣的選擇 08/27 03:00
→ Meego:在鋼琴版第一次推文連推五行 就獻給你囉 啾 08/27 03:02
推 pendereee:建議重新開一個主題討論囉,最近也是一直在想這個問題 08/27 03:15
→ pendereee:討論需要有心人,如果沒意願的其實也不用勉強. 08/27 03:15
→ pendereee:說真的比起哈農,我更不喜歡徹爾尼...各位覺得呢? 08/27 03:16
→ lilybear:希望有機會可以在看到V大分享您所讀過的書，受益匪淺 08/27 12:20
推 MichelleL:說真的 雖然砍人家推文很不禮貌 但那是原PO的文他就是 08/28 17:47
→ MichelleL:有權力砍啊～請被砍的人另發一篇新文講自己的意見不就得 08/28 17:47
→ MichelleL:了 不要浪費那麼多精力吵啦～ 把握時間練琴更重要 08/28 17:48
推 Meego:重點是它砍掉以後 重PO一篇內容一樣的文章 08/29 17:44
→ Meego:而把別人的想法當成是批評他 你了嗎？ 08/29 17:44
→ Meego:之後的幾篇也不是要跟他吵 而是解釋給他看 他卻還是認為大 08/29 17:45
→ Meego:家在批判他的想法 以偏蓋全的程度可見一般 08/29 17:46
→ Meego:另外 我個人挺欣賞V大的分享 :P 08/29 17:47