Re: [問題] 流行與古典之選擇

[furuuchitw (still standing)]

※ 引述《bbaasszz (善導寺の玉木宏)》之銘言：
: ※ 引述《fox1991 (阿狐)》之銘言：
: :  我學了爵士鋼琴(所謂的流行鋼琴)
: :  前前後後大約一年半
: :  最近因為算一算學費發現原本那家從划算變得有點貴(不然其實很想學下去)
: :  (一堂大約750)
: :  可是發現目前住處附近有家新開的音樂教室古典鋼琴很便宜(大約一堂600)
: :  雖然之後還會漲  但問過老闆後 他說建議要把鋼琴練好還是要學個古典鋼琴

如果真的是jazz piano, 我上過的價碼是1,200/堂
比利時一票學jazz回來的, 都彈得很好, 可惜南北往返是真的開銷大
但是練習時間比較久, 我就不是一個禮拜上一次

一般流行鋼琴如果標榜jazz, 價碼都能喊高一點
可惜只要明白兩者差異, 就知道其實都唬的（誤）

: :  想問問學流行鋼琴跟學古典的人的意見
: :  個人覺得流行鋼琴學了一年半已經可以彈很多很好聽的曲子
: :  如果學個3~5年  大概可以彈出很動人的曲子
: :  一般人非專家應該也不會覺得彈很爛等等
: :  而且其實我學鋼琴的目的並不在於當鋼琴家  而是想彈自己喜歡的歌
: :  再說現在年紀也是社會人士2x歲
: :  感覺不在像以前有那麼多時間可以自由揮霍
: :  而古典鋼琴則是大家公認正統鋼琴
: :  如果沒學過不知道會不會以後不管學多久  被學過古典的一聽就覺得哪裡有問題等等
: 琴齡一兩年, 五六年, 十幾年聽到的東西都不一樣
: 也沒有說學古典就無敵, 但這是一種加速進步的方式
: 如果彈十幾年都沒被(或自己)嚴格要求過, 那是有可能彈起來不對味

同意b大說的, 其實音樂這種東西學一兩年有一兩年的認知
學五六年有五六年的認知, 學十幾年當然就有落差
其實樂理不需硬分古典jazz, 古典所擁有當時代最傑出的音樂家所累積的資產
古典方式教學也是因為目前為止算滿紮實的教學, 老師要求手指一點都不為過
當然也有很多混雜在流行鋼琴教學的人,用一種速成卻不紮實的方式
看似真的很快, 幾個月就可以彈奏分散和弦, 然後雙手彈奏
但是變化有限, 思考也有限, 彈出來的東西也很有限這樣

鋼琴就只是個樂器, 沒有正統不正統, 只有風格的分別
不過古典的一聽就覺得哪裡有問題多半是在針對手指跟彈奏的音色
但是不少古典出身的對於和弦的使用也是被我嫌到不行（誤）

: :  另外就是古典鋼琴的指法感覺很優美
: :  而且可以學到樂理  琴鍵的強弱等等
: :  還有最重要的看譜能力
: 這些不管彈古典/爵士/流行都是必備基本功@@
: :  諸多考量加上價格的問題
: :  有點想回去學古典鋼琴
: :  可是我不知道古典鋼琴學下去要學到什麼程度跳流行比較好?
: :  拜爾彈完?
: :  因為畢竟還是想彈出好聽動人或有點華麗的流行歌曲
: 其實你不用太設限
: 很多人都是古典流行跨界, 互相取經
: 而且華麗這個字我會聯想到古典樂而非流行
: :  或是有種比較另類選擇就是先學完流行所有類型
: :  在跳回去專研古典
: 流行樂的種類也是學不完的
: 答案同上, 同時並進吧
: :  想大家給點建議
: :  該學哪個才好
: :  謝謝

其實應該說你需要的是一些古典練習的方式, 但是不需要跟古典一樣死背譜的練習
如果你對於樂理有興趣, 古典和聲與對位在古典裡可以聽到很多很棒的東西
彈奏者最需要的基本是雙手能夠穩定的彈奏
不管流行或jazz或古典, 就如同b大說的那是基本功

流行的根是來自於jazz
這些聲音演變至今, 回過頭來看就只是簡化
當然也不可能一開始就學習jazz, 因為反拍與swing並非華人天生的節奏感
那光和弦寫的密密麻麻轉來轉去的就夠累人了

就我遇到的經驗來說, 聽力也很重要, 你聽到什麼能夠反應什麼
還有你所擁有的知識, 像是七和弦與和弦外音的使用, 轉位與和聲配置的觀念
但是前提是, 需要有雙具備彈奏的手, 琶音、柔軟度等等聲音的表現很需要
不過這也都是階段性, 哪一個古典樂手不是從小練到大的
台上十分鐘, 台下十年功是滿中肯的了
不過古典背譜習慣的人, 只要看到lead sheet很多都慌了
有些根本就是不知道要怎麼彈, 反應上會比較需要加強（特別是遇到非古典拍點）

我是從流行再回去找一些古典練習的方式練習也是有幫助
張開你的耳朵去找尋一些你喜歡的聲音吧
就彈奏動人聲音來說, 一開始我很喜歡大量使用7th、9th音
但是不代表所有的東西都要這樣做, 衝突多也麻煩, 適當最重要
琶音從C2爬到C4再爬回來C1不見得就華麗, 使用的音程距離大也是很好聽的

古典很習慣上三下三, 五或八這種音程, 沒有不好
改一下加入不同的思維會有幫助, 我特愛24679的音程, 因為我不是古典出身的

不過講那麼多, 許多學習流行鋼琴的人真的就是希望能夠彈奏一些喜歡的歌曲
所以要求太多, 也真的不知道是好是壞
但是站在一個音樂文化的角度, 你走出去看一些國家的人民
雙手一彈都還滿嚇人的.......而且售票音樂表演非常的盛行

回到最初, 還是想想自己要的是什麼吧
加強古典沒有不好, 但是請找對老師, 不要一昧的丟譜叫你視譜彈奏
哈農也是很好用的好嗎 XDDD
不過學了jazz我都在練jazz hanon, 加上一些國外鋼琴教材也是很受用
要不要學古典, 我想還是先跟老師充分的溝通吧

這也是我對於鋼琴教學環境的無奈
因為我又不走科班, 也不想要學習那卡西
然後南部的老師會投身在這兩者以外的真的也不多
所以也只好每個月到臺北找老師上課

或許也可以互相切磋, 我手邊也有很多有趣的東西可以跟原po分享

共勉之 ^^

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.164.30.95
推 ucancel:推！
推 hachibuya:推
推 jc19871110:我也是學爵士的, 推!! 請問你的老師是？
→ furuuchitw:我老師在臺北耶,目前轉向另一個詞曲創作的老師上課
→ furuuchitw:她也是去國外學習jazz回來的, 她用的聲音都很特別
推 dirrtybon:住台北真好ㄚ 話說古典基礎打得不夠札實的人也是可以直
→ dirrtybon:接學爵士嗎? 還有我佩服原PO的毅力 光南北來回那時間車
→ dirrtybon:資就夠讓人頭疼了 更別說是要北上拜師學藝一事:)
→ furuuchitw:可以先跳過jazz,但是從chord跟一些古典練習應該是可以
→ furuuchitw:主要還是彈奏的能力,從流行音樂開始比較easy
→ furuuchitw:當然要彈更好聽的東西也是有
→ furuuchitw:古典難在視譜彈奏以及一些的技巧會比較吃力
→ furuuchitw:看和弦跟高音譜彈奏就比較容易多了
→ furuuchitw:但是你要對於鍵盤位置熟悉,這需要時間
→ furuuchitw:由於北上上課真的負擔大,所以我一個月上一次
→ furuuchitw:我的程度目前是夠練,因為都在熟悉那些的想法