Fw: [問卦] 擁核反核人之間的對話的八卦

[eslite12 (recta sequi)]

※ [本文轉錄自某隱形看板]

作者: eslite12 (recta sequi) 看板: (某隱形看板)
標題: Fw: [問卦] 擁核反核人之間的對話的八卦
時間: Sun Jun 24 18:14:10 2012

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1FvWLsSa ]

作者: eslite12 (recta sequi) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 擁核反核人之間的對話的八卦
時間: Sun Jun 24 02:05:39 2012

※ 引述《gutenacht (晚安，杜塞多夫)》之銘言：
: 誠品大，妳略的也太多了吧
: 新聞說雖然說整體來說還過的去，但是二月初還是有幾天非常緊，而且發電方式比例改變
: 之後輸電網的建構也還需要加強，風力發電四散各地很難整合調配

老實說 我覺得本版擁核鄉民的嘴臉讓我想起某個俄國人做的實驗 要講什麼可預測度很高
反正丟一篇 就隨便歪一篇 難怪可以繼續跟著有品團信仰核電教

(1) 在#1FvBX83b 擁核鄉民Glasvegas主張"ps不要亂舉例 跟法國買電的德國了" 然而
    三月德國電視一台的報導指出 法國卻在冬天電力吃緊時 向德國購電 也就是說
    核電大國法國是"靠德國的電渡過了冬天吃緊的幾天" 也就是說Glasvegas被打臉

(2) 當然 擁核鄉民是永遠打死不退的 因為反動是一種文化基因 於是貼出這篇文以後
    我們得到擁核鄉民bahamutuh的翻譯(說實話這種言論就是我故意不翻完在等的):
    噓 bahamutuh:最後是說 德國不能成為電力出口國了06/23 08:09

    然而該文的內文則告訴我們:"Insgesamt hat die Bundesrepublik unter dem Strich
    noch fu"nf bis sechs Terawattstunden Strom ins Ausland exportiert."
    也就是說 德國還是出口了電力 當然擁核鄉民因為屁股決定腦袋 就跟擁核的馬隊長
    說屁股決定視覺一樣 所以有三位擁核鄉民趕緊取暖:
    噓 darkfantasy:根本沒看懂原文亂扯一堆.06/23 08:04
    → darkfantasy:還害我跑回去翻字典...  06/23 08:05 
    噓 yenyen0403:不懂裝懂 還誤導... 貼德文就是專業喔  扯~ 06/23 08:56
    噓 tkr:這篇才是造謠亂扯  貼德文讓人看不懂混淆視聽 06/23 09:56  

    不知道擁核牌的字典 跟別人家的一不一樣?

(3) 然後 就來了我早上就跟人預言 凡是德國做什麼進步政策一定會出來唱衰的反動id
    一定會來翻譯一下這一篇 果不其然 出現了#1FvGKn3f

    果然這徹底的翻譯 一定漏了下面幾段 畢竟指責別人不貼心把文章翻完是常見的阿蕉
    特別是這篇文章基調是德國渡過了冬天 但德國人在想未來的冬天怎樣過 但至於內文
    告訴你德國仍然出口電力 也就是打了前文的點(也是最重要的爭點) 對於這位仁兄
    以他向來的風格 當然不大重視 同樣也忽略了本文提到的幾件事 比如:

    - 2011年德國少去發電量的一半由更多的風力與太陽能抵銷
    - 德國電網在二月吃緊啟動備用電力 據聯邦網路署推測可能來自市場投機
    - 當時市場上仍有電力 只是這些電在市場上比較貴(也就是電根本是夠的)

(4) 該報導著墨甚多而摘要於上段的 是今年二月德國重啟備用電力 而只要有基本常識
    就知道這種備用電力不是核電(你當核電廠是你家冰箱?) 但自稱專業的擁核鄉民們
    這時當然也很相信核電廠能開開關關 當時八卦版的專業推文如下:

    推 joesoul:吃不了苦02/09 11:08
    → jma306:不愛地球  02/09 11:08
    → valenci:歐洲那邊前幾天又出現天然氣喬不攏的問題02/09 11:09
    推 grooving:事實証明廢核是錯誤的政策 02/09 11:10
    → valenci:[新聞] 俄國減少對歐洲供應天然氣02/09 11:10
    推 Moderator:口嫌體正直02/09 11:17
    推 bahamutuh:反核人士表示:多蓋一些火力發電廠就好02/09 11:19
    噓 zxxl:嘴砲發電 02/09 11:20
    推 neilisme:綠吱吱不是說德國行 為什麼台灣不行嗎 又要崩潰一次了 02/09 11:24
    推 kougousei:鍵盤廢核02/09 12:00
    推 clift:德國的能源政策也是反覆不定 廢核不到一年又大轉彎 02/09 16:06
    → adiemusxyz:這種新聞當初拿德國當反核例子的團體現在都裝沒看到02/10 13:02

    但搞了半天 其實是法新社記者翻錯了 把"電廠"看成"核電廠"(615表示我也可以喔)
    而且其實當時連電網都是有餘裕的 德國也開始把電出口去法國 萊茵郵報報導:
    http://0rz.tw/3fjLs (歡迎跑回家查字典的擁核鄉民繼續歪下去)

(5) 擁核鄉民這時會放大絕說: 可是法國還是出口電到德國了 管你德國電出口到其他國
    不管啦不管啦德國就是得用法國的核電

    歡迎反動派德文專家來錯誤解讀這篇 我很期待看看這篇講這麼清楚要怎樣坳:
    http://0rz.tw/2i7Ht

    Das Umweltbundesamt sieht trotz der vorubergehenden Abschaltung von acht
    Atomkraftwerken keine Notwendigkeit fur Stromimporte aus anderen EU-Staaten
    .(中略) "Das ist in einem liberalisierten europaischen Markt fur Strom
    normal“

    直言之 德國聯邦環境部告訴大家德國關掉八座核電廠不會造成立即的進口需求 至於
    德國為什麼要從法國進口核電 對歐盟有概論性了解的人都知道 歐洲有電力共同市場
    德國如果因為自己不用核電 禁止進口其他國家的核電 會是違反歐盟法的

(6) 這時候又有鄉民放話說 德國的電力轉用天然氣 可能已經被俄羅斯人不斷地恐嚇了
    這其實也不需要多去回應 雖然這位西班牙瓦倫西亞ID的鄉民跟瓦倫西亞外海的島
    可能都一樣希望不要在搖了

    跟俄羅斯有天然氣爭議的是烏克蘭 而德國被綁架是因為位處管線後方 但是不久前
    德國直通俄羅斯的天然氣管線NordStream已經供氣了 而且非常成功 事實不但如此
    為了綁住德國這個大客戶 俄羅斯還提議何不蓋兩條?

    http://0rz.tw/rYLhq (英文連結喔連這都要坳嗎?)

    而且更重要的是隨著LNG跟油頁岩開採技術的進步 近日國際天然氣期貨價格相對過往
    已不是賣方市場 人人三萬鎂的擁核人想來嫌錢太多 不是很關心

(7) 擁核鄉民最後的大絕就是: 德國行難道台灣就行嗎?

    我想這首先是個誤會 德國在上一任政府時就有廢核法 而該法的完全廢核時程非現在
    德國只是提前讓核電廠下線"檢查" 因為被311嚇到了 而德國人查出的結果是:

    廠名                              商轉年份       已知瑕疵數      發電量(MW)
    Brunsbuettel    (石列斯威好斯坦)    1977             80             771
    Isar I          (巴伐利亞)          1979             44             878
    Neckarwestheim 1(巴登符騰堡)        1976             47             785
    Philippsburg I  (巴登符騰堡)        1980             39             890
    Biblis A        (黑森)              1974             66            1167
    Biblis B        (黑森)              1976             78            1240
    Unterweser      (下薩克森)          1978             49            1345

    所以德國提前廢核 而擁核鄉民鍵盤檢查的結果 台灣似乎沒聽到有出什麼大問題 看來
    台灣的核電廠果然是觀音坐蓮有拜有保佑 建請689下次支持標哥當總統

    然後 法國人仍然跟台灣的擁核鄉民一樣一直挺核不屈服嗎? 看來法國人真不可靠
    http://0rz.tw/mczGy (擁核人一定得看得懂這篇啊 字典不要再拿錯就是)

    最後 關於德國行搞不好台灣不行 我不知道為什麼擁核鄉民既然覺得台灣廢核不大行
    為何蓋核電廠很行 因為號稱商用核電廠最強的法國 在諾曼地跟芬蘭都已踢到鐵板:
    http://0rz.tw/kAYxM(而這是2009年的新聞 在311之前) 如果擁核鄉民那麼有專業
    麻煩快跟著台電去解救世界

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柵湖軌道綿延不斷，兄弟套房三千元。 國道之上千萬巴士，傳頌教主的溫愛。
高仰擁戴教主閣下，歡呼聲浪撼天下。 東西大道南京東路，歌頌教主的業績。
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爪爪！爪爪！洪瑞河教主！           爪爪！爪爪！洪瑞河教主！

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◆ From: 218.167.198.201
※ 編輯: eslite12        來自: 218.167.198.201      (06/24 02:08)
推 iAmReaLsORry:你文章的詳細程度跟簽名檔實在很不搭
→ iAmReaLsORry:兄弟這種廢物球隊我連酸都懶的酸
→ iAmReaLsORry:你居然還做成簽名檔
→ jessicameng:是打臉文嗎 我承認我end
推 Arnol:可惜無腦推的人不會來看了
→ rdfs:請問漲電價時, 你出來護航了嗎?  只顧反對就好了嗎 ?
推 smartken:反動鄉民出動了
推 TSbb:那一系列我都講了，但是還是沒人理 = ="
→ rdfs:只顧反對, 漲電價不幫忙擁護, 做的到你想要的嗎 ?
→ TSbb:rdfs你在跳啥?
→ TSbb:好笑的是rdfs得跳跳，那一系列戳破文我也說支持漲油電
→ TSbb:不過你鐵定不知道KMT也是不想漲的，演演戲騙你改革
推 way0963:推!!
推 rdfs:我跳甚麼 , 就yes or no的問題, 很難嗎?
→ rdfs:你也可以講,如果多幾個人擁護,阻力變小,不就可以做到你想要的
→ yesonline:台灣沒有跨境電網、輸氣管連結... (能套用德國模式嘛?
推 TSbb:Mikli這個可愛小朋友那一系列還發揮了呼叫日本救援模式 XD
→ eslite12:同樣的 台灣有台電 能套用德國法國的核電經營者嗎?
推 mikejr:這篇有專業到
→ rdfs:有人一邊反核,也反對蓋火力,風力也反對, 也無法接受漲電價
→ TSbb:有人狂跳，把戰線拉到很多如果 XDDDDDDDDD
→ TSbb:你的有人大概全台灣只有三人吧 lol
→ rdfs:簡單講只負責反對,可是不敢站出來擁護漲電價
→ achen0504:酸了半天，沒看到提出什麼方案
→ yesonline:如果台灣電力市場完全開放.或許民營業者也能經營核電..
→ rdfs:這只是不負責任的小孬孬
推 mikejr:rdfs這叫釘草人自爽吧....
→ TSbb:打臉=酸，前面通篇都假的也能自嗨，這就是台灣式義和團
→ mikejr:自己假設反核的都是神經病 然後釘草人釘爽爽....阿斯....
→ rdfs:或者連他自己也無法相信是否可以做到, 所以只負責反對, 其他
→ rdfs:他都不管
推 ASG:專業打臉文
→ eslite12:世界上沒有小的所謂獨立電業經營核電成功的例子
推 METHOLOGY:幹太專業了   別跟低能鬥他們看不懂字只會汪汪叫
推 CErline:專業~~！
推 MansonShih:擁核除了漲電價之外,似乎沒梗了
推 srewq:漲價的責任只想推給環團或者廢核者  我政府還是你政府阿?
→ srewq:他們也很喜歡炮說 德國有很多鄰國可以進口出口電力
→ LAM:現在的漲價跟廢核無關 純脆是國際能源上漲 之前凍漲而已
→ LAM:廢核不可能只漲這一咪咪......
→ srewq:可是德國還是淨出口國阿 而且台灣也沒有大到需要像歐洲那樣
→ srewq:的電網系統  不過的確德國自然資源比較多 是比臺灣有本錢做
→ LAM:沒有人能否認德國綠能的成就  但相對的代價就是昂貴的電價成本
→ LAM:另外在去年德過廢核時的確缺電 這是事實  之後用綠能和燃煤補
→ LAM:回來了 但爭議點是 用燃煤補核能算是環保嗎? 換個角度講 若非
→ LAM:有便宜的燃煤在拉低平均成本  德國的電價可能會比現在更可怕
→ LAM:"德國能台灣能不能?" 這句話不是接不接電的問題 而是$$$的問題
推 j20006640:這篇太專業了吧 一記重拳打臉
→ LAM:廢核電 多蓋幾座燃煤燃氣對台灣的技術一點問題都沒有
→ LAM:問題是燃煤受不了那個空汙  燃氣的電價大家願意付嗎
→ LAM:廢核真的沒什麼了不起  只看你花不花得起
推 mtdas:
→ gutenacht:一篇正反論點兼具的平衡報導您可以自己玩得如此高興
→ gutenacht:我也只能說祝您在八卦版玩得愉快，鄉民很愛看跳針的
→ gutenacht:不過既然是跳針就恕小弟不奉賠了
這篇平衡報導裡提及德國的電力問題 全都來自於Merkel"提前"廢核 造成電網的負擔
而反核鄉民的主張則是"德國現在就得靠法國的核電" 而你還大力背書呢跳針王

噓 darkfantasy:胡扯, 你一開始就說文章代表歐洲情況白紙黑字跟擁核講
→ darkfantasy:情況相反, 這文章一點都沒說德電餘裕充分, 更不用考慮
你真的買了字典再來假裝看懂可能比較有說服力

→ darkfantasy:高電費成本. 我擁核思想很簡單. 我吹冷氣又討厭漲電費
→ darkfantasy:而核能目前顯然是對台灣效益比最高的發電方式.
→ darkfantasy:兩篇都是轉移焦點 台灣當然比較貼近日韓中法.
→ darkfantasy:人口密度高且耗電量高 低產占地的綠能發電在台灣能占
→ darkfantasy:幾%, 要推行多久. 口號講很好聽 一嘴"擁核嘴臉"
→ darkfantasy:現實問題一個都沒講到 只說我想不到台灣不行的原因
→ darkfantasy:隨便找資料都可以知道目前只有核能能把每度電成本降到
→ darkfantasy:一元之內. 天然氣發電成本接近核電五倍, 這才是"白紙
→ darkfantasy:黑字"的事實.
→ darkfantasy:丟個德文文章自鳴得意 還真以為自己論點多了不起咧
→ darkfantasy:跟核電成本相較最低的燃煤電廠成本也至少翻倍.
→ darkfantasy:推燃煤取代核能 又跟環境保護扯的上等號嗎?
→ darkfantasy:反核的核心價值到底是啥
→ WOLFOX:講得好棒，電價乘以三，白痴冶國都能輕易廢核
→ WOLFOX:這樣最快，為什麼環團不做，因為做了就沒舞台了嘛！
推 iloveilliya:樓上請問環團有決策權逆？用點大腦OK？
噓 darkfantasy:若廢核人士願意全數負擔之後所有增長的電費成本 我立
→ darkfantasy:刻放棄擁核
推 iloveilliya:所以你也要負擔核災風險？是說現在大家早就都在負擔了
噓 jayouch:為什麼一定要用二分法把擁核跟KMT綁在一起??
噓 darkfantasy:如果發生地震牆壁倒榻你被壓傷 你會怪為啥人要蓋房嗎
→ darkfantasy:負擔核災風險願意讓電廠搬自家旁邊就能讓人不反核
→ darkfantasy:我一點都無所謂.
darkfantasy買字典了嗎?

推 zmark:成本問題是非常重要的爭論點.但是討論起來很複雜
→ zmark:因為成本不只跟發電種類有關，也跟使用的技術有關
→ zmark:即使是同樣的發電方式，例如核電，各國的核電成本也不太一樣
→ zmark:台電的問題在於他沒有公開他的成本計算過程，只給他的數字
→ zmark:而台電的數字跟國外的核電成本差距很大
→ zmark:如果只看台電的資料，天然氣成本比核電要高出許多
→ zmark:而如果有查國外的核電與天然氣成本，會發現兩者相差不大
→ zmark:為什麼如此?
→ zmark:台電沒有公開計算過程，所以我不知道是哪個部分有差異
→ zmark:不過世界上只有31國使用核電
噓 Alouba:果然是嘴砲發電
→ zmark:成本是否也是考量的因素?我想這應該也是值得思考的部分
→ zmark:今天我應該會再發一篇文章討論成本
→ zmark:雖然有些是舊資料就是了 XD
→ darkfantasy:之前有一陣子討論過為什麼台灣天然氣價格高漲.
→ darkfantasy:從這邊切入倒是很好的討論點 辛苦Z大:)
推 MansonShih:天然氣發電成本接近核電五倍..台電的資料??
→ darkfantasy:http://www.epochtw.com/12/4/30/191567.htm
→ darkfantasy:討厭大紀元找一下台電燃氣也有一樣報導. 每度3.56
→ darkfantasy:核電每度.66元 這是由台電自己發表的說明.
→ darkfantasy:http://ppt.cc/LmD3 新聞短網址
→ MansonShih:麻省理工學院 vs 台電 究竟誰算的比較準呢...
→ WOLFOX:環團本來就沒有權 也沒有做任何有生產力的事
→ WOLFOX:所以他們就是要舞台嘛 要廢核很快啊 直接號召大家喊口號
→ darkfantasy:麻工又不是幫台電算的 這種引導式發言根本邏輯不通
→ WOLFOX::電價調漲!! 立即廢核!!  只要環團敢喊 我就一起上街頭喊
→ WOLFOX:用點大腦好嗎??  要廢核有那麼難嗎??
→ WOLFOX:算那麼多成本 核電基金就已經有兩千多億了 田秋瑾也背書喔
→ WOLFOX:早就夠處理核一核二核三...  而核四沒賺過錢 不能分給它
→ WOLFOX:扣掉核四錢坑 核能每度就是很便宜
→ WOLFOX:還有核災風險? 火力廢氣裡面的輻射 也是風險...
→ WOLFOX:最後還給某i 用點大腦好嗎?
→ MansonShih:連中國都要1.75元了..台電世界最低0.66元還有人相信??
→ darkfantasy:我就說這種引導式發言根本邏輯不通麻煩長進點好嗎
→ WOLFOX:我是沒數據啦 但應該是中國核電都還很年輕 成本還沒攤提完
→ darkfantasy:請以資料佐證台電計算錯誤或成本應該遠高.66
→ darkfantasy:至少也該拿法日數據一並比較. 老是蓄意引導話題走向
→ darkfantasy:這招真的讓人覺得很膩了.
推 iloveilliya:建議WOLFOX可以在FB搜尋 方儉 先生看他的網誌怎麼說
→ iloveilliya:如果他的說法有誤可以直接留言提出公開討論。
→ yesonline:方儉網誌成為新一代反核說帖了嗎?
→ iloveilliya:我不覺得是說帖。只是這種事非常需要公開討論。
推 yesonline:那方儉說台電40%備載容量.. 是怎麼算出來的XD
→ yesonline:還有便宜(低於3元)的綠電要跟誰買:P  (用嘴砲發電送電?)
推 oue:推專業!
推 jansan:打臉打的好
推 fatfatman:推擁核派  拜託快點幫蘭嶼居民吃點核廢料
噓 bahamutuh:Deutschland muss kein Stromexporteur sein 翻譯一下
→ bahamutuh:方儉的話居然有人信 XDDDDD
→ eslite12:樓上的德文老師應該時常請假 或者只有GOOGLE老師
→ eslite12:那段講的明明是德國不必然是電力出口國 出口電力是十年前
→ eslite12:才開始 而那是因為準備廢核再生能源生產過剩的關係
→ eslite12:當然有人的德文能力可能止於Google Translator 看不懂內
→ eslite12:文也是正常的
※ 編輯: eslite12        來自: 218.167.194.135      (06/24 18:13)

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※ 轉錄者: eslite12 (218.167.194.135), 時間: 06/24/2012 18:14:10

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※ 轉錄者: eslite12 (218.167.194.135), 時間: 06/24/2012 18:26:21
→ eslite12:釣一堆打鼓鄉民真有趣