Re: [問難] 詩的可解與不可解?

[vm3cl4bp6 (光)]

剛好家裡有一些書，拿起來翻了翻發現：

紀弦創立現代詩社，在提到現代派的幾個目標時，明確提到他們
寫作的是「新詩」，是新詩的「現代派」。既然他們都自覺地認
為自己寫作的是新詩，只是在裡面求一些變化，並不是主張他們
寫的叫做「現代詩」，這就就不言自明了。現代詩既不只屬於現
代派，這名稱必定是旁人或後人追加的，無論如何，它表現的是
超越了現代派的疆域，在流派上面的還能是什麼呢？

就是新詩本身。

從那時候起，兩個名稱就混用了。不過，現代詩這名稱的確更符
合時代意義。新只是單純與舊的相對，而少了自主性。

至於我覺得上一篇原波說的「特定手法」是措詞不當。其實只要
說是「特定概念」那就好了。（見「現代派的信條」）然而這個
概念也不被限定，因為它就是「擺脫舊習」。如果使用特定手法，
那不只違背了新詩的目的，亦違背了現代派的：

詩的新大陸的探險，詩的處女地之開拓。新的內容之表現；新的
形式之創造；新的工具之發見；新的手法之發明。

還是其實你想說「唯一不變的就是改變」？XD總而言之，日新又
新，就不能為特定所特定。畫張圖說明：


|----...----|------------------------------------------|
   文言詩  1919           新詩、白話詩、現代詩        2008-
           新詩尤指五四時期的詩
                                |
                               1953 現代詩季刊社創立

                                |----------------------|
                                  現代詩尤指這一段

原因只一個：最早的時期還沒現代詩這名稱，故後來研究少用。
在刻意將新詩和現代詩兩個名稱跟開表述時，呈現的是同一物的
不同歷史意義。但是，若以準確符合我們歷史意義的解釋的話，
「現代」則是從五四時期到現在的這段時間。看到五四，我們是
不是該想起新詩之名就是從那段時期開始的？因此就字面上的解
釋，也能夠將新詩和現代詩畫上等號。

好，讓我們歸結兩種說法：

A. 現代詩作為新詩的一個支派，與現代主義直接相連，在於展
   現價值失落感，必須具有高度描繪個人內心，以及高度抽象
   的特徵。

B. 現代詩和新詩無分你我，即早期新詩時期亦有使用現在稱的
   現代化的詩（但因還沒有現代詩這名稱，所以它仍是新詩），
   而狹義的現代詩時期的詩作亦能具有早期新詩時期的風格。

交集. 現代詩這名稱比新詩更大地展露拋棄舊習的野心。

這樣應該沒錯吧？如果是的話，討論就到這裡，每個人心中都有
一封寄不出的情書……呃，每個人心中都有個理想的答案。

謝謝收看 :)

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【無不癡齋】
 http://hsuhaojen.org/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.171.95
→ esed:關於紀弦對詩的看法，詩版轉信版有原始文獻，有興趣可爬文
→ esed:楊牧〈關於紀弦的現代詩社與現代派〉
→ esed:〈現代派消息公報第一號〉
→ esed:〈現代派信條釋義〉
→ esed:〈戰鬥的第四年、新詩的再革命〉
→ esed:共四篇（四篇超過此版三篇限制）
謝謝～最後我發現AB兩點是沒得比較的，A可說是現代派最初的目標之一，
B是演化到今日的普遍現代詩概念。但我一直將A放在B的歷史位置思考XD
佔了大家發表創作的版面真是對不住！
※ 編輯: vm3cl4bp6       來自: 61.62.171.95         (11/04 01:17)
→ aurior:反正就，寫就是了...
→ esed:你很厲害~~~其實我就是看到你A才想說來轉貼紀弦的原始說法
→ esed:                          的                 (漏打=.=)
→ esed:然後不覺得那個年代的詩人很可愛嗎 哈哈 檳榔樹~
→ esed:還有戰鬥詩朗誦大會~~~可以毫無保留完全相信什麼的純真年代~~
→ aurior:我總覺得，那是「挑選」過的東西，畢竟那時時局...
→ esed:意思是說是那種純真與相信也是作給上面看的嗎
→ esed:別的詩人也許有吧 但是紀弦的話 我一路看下來 覺得他是認真的
→ esed:(還是他偽裝得太好 我被他行文的語氣騙了= =)
→ esed:總之我只是想說 可以毫無保留完全相信什麼的人 令我羨慕 這樣
→ aurior:我指的「挑選」是非文壇勢力的介入，不是指作者...
→ aurior:想到那個時代的鄉土文學被冠上工農兵文學，就覺得哀傷
→ aurior:或者被說成是分裂性的，地域性的文學...所以我說被「挑選」
推 esed:了解 每次讀到這段戒嚴時期的台灣文學史 對那些能生存下來再
→ esed:繼續寫的創作者們 很感動~
→ esed:再補一篇 紀弦〈從自由詩的現代化到現代詩的古典化〉
→ esed:關於詩的解與感的問題 可以看看紀弦對傳統詩與現代詩的看法
→ esed:紀弦的詩論對台灣詩壇的走向影響真的很大 如果他1948年待在上
→ esed:海沒來台灣 台灣的現代詩走向也許是全然另一種不同的景況