推 peruman:余光中寫他的政治詩 你們極盡嘲諷 換個人寫另外一邊的01/20 17:15
→ peruman:就變的動人偉大? 人不可能不偏頗 特別是政治 但請優雅些01/20 17:16
推 catball:我也想請余光中寫得優雅些，這根本不是立場問題。01/20 17:29
推 peruman:就是立場問題 一個拿人父親骨灰罈上的字做文章的政客01/20 18:03
→ peruman:叫做典範?01/20 18:03
這是我對那篇余光中那篇作品的推文回應：
文章代碼(AID): #1Ew2qnlG (poem) [ptt.cc] [讀詩] 某夫人畫像 ◎余光中 │
│ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/poem/M.1323838769.A.BD0.html
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噓 arkino:沒人開噓? 抱大腿又搞錯焦點的噁心詩沒人噓???12/14 17:58
這是我對該篇回文之一的推文回應
文章代碼(AID): #1EwDbPKQ (poem) [ptt.cc] Re: [讀詩] 某夫人畫像 ◎余光中 │
│ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/poem/M.1323882841.A.51A.html │
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→ arkino:零分。 12/15 03:16
→ arkino:等等 我打分數但我不是前輩 Orz12/15 03:17
→ lighthearted:編排也是詩的結構之一 你打亂了 又要評什麼呢12/15 08:36
→ arkino:對 編排是詩的結構的一部分 我寫作的時候也會把自己的作品 12/15 09:23
→ arkino:打亂 看是否非得要斷句 這樣評一下 如果發現有其斷句必要 12/15 09:24
→ arkino:那就代表打亂後的方式不適合12/15 09:25
→ arkino:因此這樣評一下 不行嗎? 12/15 09:26
你說＂換個人寫另外一邊的就變的動人偉大？＂
我的回應是：不是換一邊寫就比較偉大，是那篇太噁心。
余的那篇，將選總統跟換第一夫人混在一起這件事，本身就沒有邏輯。
我們選的是總統，不是第一夫人。
再來，作品說是某夫人像，結尾道出了是第一夫人，
而中間的內容竟是拍馬屁、抱大腿。
拍馬屁沒關係，可是點超奇怪，隨便舉例：
＂LV，Gucci，Fendi，Bulgary／不用英文，用法文，意大利文／
都無力叫她回頭一顧／最俏，最夯，最酷的時尚／也追不上她矯捷的健步＂
＂她投身其中的窮鄉僻壤／荒脊得種不出選票，鈔票＂
這算什麼？
她就不喜歡名牌，然後呢？
種不出選票和鈔票的窮鄉僻壤又是指哪裡？
還有，為什麼窮鄉僻壤的荒脊是用選票鈔票界定程度？
假設該句意有所指是指較少支持者的地區，那然後呢？
政治人物本來就該要服務和尋求較少支持者的選區。
整篇都是在褒揚該夫人，宣揚該夫人的特質和行徑，
我感受不到內化後的部分，就只是很表面的文字。
你說：＂就是立場問題 一個拿人父親骨灰罈上的字做文章的政客
叫做典範?＂
我的回應是：第一、蔡英文演說的內容提到的典範，
我要說，小額募款的確是政治典範。
這兩部短片可以讓大家去思考一下為什麼：
民主失竊的故事 The Story of Citizens United v. FEC 中文字幕
http://youtu.be/A4x7MFZ4BXg
推 Rootless: 01/20 21:39
※ 編輯: arkino 來自: 114.47.197.221 (01/20 21:53)
推 peruman:我不會噓人的 你的立場、創作是你的自由阿 我只是覺得 01/20 22:10
→ peruman:噁心 別人抱大腿 你就是"獨立賞析作品的狀態" 01/20 22:11
推 peruman:不過 我的意見也算了 那麼多人欣賞你的大作 版主也m了 01/20 22:14
→ peruman:在這個分享文字之美的版 竟要這樣搞 不能留個板讓人不要 01/20 22:16
→ peruman:又陷入那種無解的立場紛爭? 01/20 22:17
(修推文讓推文順暢)
→ arkino:我沒有說我是 我只說那是我創作的企圖 01/20 22:16
※ 編輯: arkino 來自: 114.47.197.221 (01/20 22:19)
→ peruman:我多喜歡一些人的詩阿 想到為了"立場" 又得捨棄喜歡的 01/20 22:19
推 peruman:我真是可悲 你們真是可悲 01/20 22:22
→ arkino:你說你可悲我沒意見 那"你們"是指誰呢? 01/20 22:23
推 tom91002:我不相信政治立場能完全影響一個人對詩的優劣的裁斷 如果 01/20 22:25
→ tom91002:是如此的話 怎麼沒支持的國民黨的版友跳出來推余光中那首 01/20 22:26
→ tom91002:詩？ 01/20 22:26
推 catball:我沒看到什麼立場紛爭，或許多句引用蔡英文的談話算是立場 01/20 23:12
→ catball:鮮明，但要是arkino寫得不好也不會被推。 01/20 23:13
→ catball:peruman先預設立場紛爭的情境，再給推文者全部扣上帽子， 01/20 23:13
→ catball:我才想說這種爛招還是拿去八卦版玩吧你。 01/20 23:14
推 poyicle:我倒是很有興趣聽聽你怎麼評論arkino的詩 01/20 23:29
→ catball:不然說說余光中那首詩也可以。 01/20 23:30
推 MsJay:不用跟白癡爭 少他一個多他一個都沒差 01/20 23:56
推 gred121:扎一個稻草人打得那麼爽 再說"你們"真是可悲 01/21 08:37
→ gred121:有本事就別用"你們"這種複數詞 一個 一個指出來誰可悲 01/21 08:37
→ dragonsix:顆顆，我藍色我也推arkino那首，怪我嘍？ 01/21 16:46
→ dragonsix:如果任何詩人寫出一首余光中「夫人畫像式」的詩，管他 01/21 16:47
→ dragonsix:什麼顏色照批，詩論的重點本來就是看文章本身。如果所有 01/21 16:48
→ dragonsix:詩人的評選標準都公平公正，鬼才想扯政治上去。 01/21 16:49
→ dragonsix:今天如果夫人畫像能夠意象經營森嚴或者文字美麗，我想拿 01/21 16:50
→ dragonsix:到版上諸位也不會吝惜推文。好作品不應該有政治界限 01/21 16:50
推 poyicle:我還是很想聽peruman怎麼評論arkino的詩:~ 01/21 17:06
→ blankangel:倒覺得這是表現技巧的問題 不是立場的問題 01/21 19:12
→ blankangel:我想應該沒有人讀詩是只看立場 只看立場去看口號就夠了 01/21 19:13
→ blankangel:如果只就技巧 把余這首全部連在一起 會發現只是分行 01/21 19:15
→ blankangel:的散文而已 01/21 19:15
→ blankangel:一個詩壇的前輩其實不需要寫這種分行的散文 01/21 19:16
→ blankangel:他要主張的訴求寫篇散文就好了 不需冒用詩的形式 01/21 19:17
推 esed:推樓上 01/21 23:44
推 g6m3kimo:請各位討論之餘也請注意避免人身攻擊 01/22 01:40
推 tiamero: 01/23 01:12
噓 decadentCat:我不懂余光中寫這首詩礙到誰 蔡講這番話的確令人敬佩 01/23 03:30
→ decadentCat:承認每人都有自己立場 余用自己立場寫詩就很噁心? 01/23 03:32
→ decadentCat:恕我無法苟同 01/23 03:32
→ blankangel:不管他的立場，純就文字本身看 我一直在想這算不算是詩 01/23 03:43
→ blankangel:如果這也算是詩 我們自己去把散文斷行也能稱之為詩了 01/23 03:44
→ blankangel:這是"詩版"所以重點不該聚焦在某人立場為何 01/23 03:45
→ blankangel:而是它表現的方式好不好 明明是討論詩 卻戰立場 01/23 03:45
→ blankangel:已經偏離詩版主題了 01/23 03:46
→ tom91002:某隻墮落的貓就整個在狀況外嘛 (笑) 01/23 11:52
→ decadentCat:少在那邊某 直說就好 這樣跟某夫人畫像有何不同 01/23 13:11
→ decadentCat:我認同就文字本身來看的看法,但我回應的只是 01/23 13:12
→ decadentCat:a大第一次噓文的部份 就這樣, 新年快樂 01/23 13:14
→ decadentCat:我認同他這首詩沒什麼技巧可言 但我不覺得他礙到誰 01/23 13:22
→ catball:他害我便當吃不完。然後約莫一週後我跟老朋友碰面，他說在 01/23 14:02
→ catball:報紙上看到某夫人那首，問我這就是課本上那個人嗎？這首算 01/23 14:03
→ catball:寫得很好嗎？此類問題害我又造了許多口業。 01/23 14:04
→ catball:我造完口業後他臉上有種了悟的神色，但我想他心中想得是「 01/23 14:05
→ catball:文人相輕」，當天我就失去平常的水準，吃不完兩張批薩。 01/23 14:06
推 poyicle:哈哈 你也可以說arkino噁心啊XDDDDDDD 01/23 14:51
→ poyicle:為什麼他說余噁心你反應要那麼大？ 01/23 14:51
→ poyicle:arkino說啦，如果你覺得他立場讓你不舒服，你就開心地噓吧 01/23 14:52
→ poyicle:重點是，也沒人說arkino這樣的立場就"對"吧 01/23 14:53
噓 fallcolor:說的也是 arkino真噁心 01/23 16:17
→ tom91002:我喜歡「某夫人畫像」這個隱晦又不失準確的標題啊 (嘴砲) 01/23 18:08
→ simoo:如果再有人戰立場和人身攻擊就鎖文囉 01/24 15:50
→ kaiandgreen:余詩不覺得像散文的分行啊，韻味還是有，純粹是這板上 01/27 02:36
→ kaiandgreen:風格問題吧，再者，就算是捧LP的詩也都是詩啊，詩自古 01/27 02:37
→ kaiandgreen:以來，本就包含有應制或奉承的部份，只是較有價值的比 01/27 02:38
→ kaiandgreen:較不是這一類別的，因為思想和技巧以及寫法不認同的， 01/27 02:39
→ kaiandgreen:只是反映出自己詩觀狹窄而已，如果以余作像散文分行就 01/27 02:40
→ kaiandgreen:說不是詩或抨擊至此，那麼徐志摩、席慕蓉乃至現在的紀 01/27 02:42
→ kaiandgreen:弦、林煥彰先生的詩，不就也不算是詩？再退一步想，板 01/27 02:42
→ kaiandgreen:上寫得比余或上述四人差或是像散文的，難道就沒有嗎？ 01/27 02:44
→ kaiandgreen:再者，比起一些隱晦難懂，不懂得到底為什麼要如此分行 01/27 02:44
→ kaiandgreen:或是注重編排視覺效果以及特殊符號的詩作來說，也是有 01/27 02:45
→ kaiandgreen:一部分人喜歡余這類的詩作表現啊。想一想，當你噓別人 01/27 02:47
→ kaiandgreen:的時候，自己的詩作是不是在很多時候也不見得受人喜愛 01/27 02:47
→ kaiandgreen:，只是在於考量板上氣氛、個人習慣、道德觀或人情等因 01/27 02:48
→ kaiandgreen:素下才得以讓自己時時心情開朗的到板上張貼詩作？ 01/27 02:49
→ kaiandgreen:現代詩本應是觀念較分歧的，要做管理的話，不比古典詩 01/27 02:52
→ kaiandgreen:較有共識，板主大概也是早想過這點，此板便維持兼容並 01/27 02:56
→ kaiandgreen:續的管理原則，各種詩作並不加以干涉，雖然雜了點，但 01/27 02:57
→ kaiandgreen:至少愛寫詩的人都可以在"不需擔心自己寫得算不算是詩" 01/27 02:57
→ kaiandgreen:的情況下分享創作。既然板上有這種雅量對待使用者，又 01/27 02:58
→ kaiandgreen:何必要用嚴苛的眼光看待一個無心在此分享詩作的老詩人 01/27 02:59
→ kaiandgreen:呢？ 01/27 02:59
→ xoka:同意樓上 01/28 00:35
→ azureshania:不論余的詩稱不稱得上詩 a的推噓文也真的令人不大舒服 02/04 18:40
→ azureshania:詩的自由度那麼高的 或許我們都能多尊重作者一些:-) 02/04 18:42
推 imagine155: 沒錯，重點在於a大該篇噓文的內容不是針對詩的意象或 06/02 02:57
→ imagine155: 這到底是不是詩，而是噓人家抱大腿、噓人家噁心。 如 06/02 02:57
→ imagine155: 果今天我寫了一首很爛（說真的我還不知道到底怎樣才 06/02 02:57
→ imagine155: 能說別人爛）的稱頌蔡英文的詩，以a大的立場，他還會 06/02 02:57
→ imagine155: 噓嗎？噓還會噓說我是抱蔡的大腿嗎？ 所以這其實就是 06/02 02:57
→ imagine155: 立場的問題，只是當被提出來的時候，才會把矛頭指向 06/02 02:57
→ imagine155: 比較好拉攏認同的“詩寫得好不好”的議題上罷了。 06/02 02:57
→ imagine155: 作詩本來就會有動機，沒必要因為別人的動機就去恣意 06/02 03:12
→ imagine155: 抨擊。比方，如果我是藍（可惜我不是），我看了a大的 06/02 03:12
→ imagine155: 詩也會覺得作者是在拐著彎諂媚蔡，而不是只是單純宣 06/02 03:12
→ imagine155: 傳題目的理念。如果我是綠（很可惜我仍不是），我看了 06/02 03:12
→ imagine155: 余那篇也會覺得他就是利用第一夫人來拍馬屁。可無論如 06/02 03:12
→ imagine155: 何，我都不會因此說該首詩很噁心。 我可能會不喜歡那 06/02 03:12
→ imagine155: 樣太鮮明太刻意的立場，但就文字、文學而言，我會獨 06/02 03:12
→ imagine155: 立出來去看，而我以我詩板就是這樣一個針對文字、文 06/02 03:12
→ imagine155: 學去討論分享的地方。 06/02 03:12
→ imagine155: *而我也以為 （打太快打錯 06/02 03:13