Re: [討論] 公投的意義

[oodh (oodh)]

當一個小孩還沒獨立時　　

「離開家自己照顧自己、讓父母知道他有能力離開家自己照顧自己」　

是很重要的指標

所以我們從小學就開始 進行越來越長的 郊遊、旅行、三天兩夜的畢旅

到高中時代到山上搭帳棚寒暑訓  或是 三不五時到朋友家裡玩通宵



當一個小孩已經成熟獨立時 比如說 大學生了(念家裡附近)

是否離開家自行居住 著重的就是「功能」

也就是 獨居有哪些好處、自由   住家裡又有哪些好處



當你已經成熟獨立了  就沒有必要、也通常不會  再把「離開家」 視為獨立象徵

反而有很多人覺得 可以在家裡和父母好好相處 是一種成熟的能力


※ 引述《bullfrogtwn (牛蛙)》之銘言：
: 1. 公投綁大選是常態，以後還是會有
: 2. 公投題目不好應該要投反對票，不領票代表的是意見無法表達
: 3. 對公投的擔憂是其來有自, 雖然說題目不好，沒有政黨介入的公投連成案都沒辦法


同理  牛蛙 上述的說法  把「公投」 視為「民主象徵」  珍寶的一種

如果今天台灣是剛從戒嚴時期走過來

如果今天這是台灣第一次 而且是風風雨雨中很多人反對 但又很值的的一次

那或許可以這麼看它


但 今天台灣已經民主了  不再需要 民主象徵了 ！


沒有必要 再把往後所有的公投都視為 「有比沒有好」  沒有必要再說「至少該去投」

而要進一步探討它的「功能」 -- 成本效率、程序正義、法理正義



就像退休金   以前什麼都沒有  有勞保就很好了

後來 大家習慣有勞保了  就不會再說 「有總比沒有好」 會抗議政府亂用基金進場

後來 大家習慣有勞保了  就會緊盯企業是否有補足投保額

後來 就會希望 健保 能保障醫療  然後 退休金 又還能另外算  然後 還有年金保障生活



民主要進步  就要從「視民主為基本」開始  不能再把民主的舉措視為珍寶

因此我不認同牛蛙所說  「如果...可能連提案都沒有」

這四案公投 人民根本沒有想要投 非民之所欲  被提案與否 根本無利於人民

在功能上 根本是多添加了人工色素   那有有何值得珍惜？



「不領票代表的是 意見無法表達」  先不論 還有投票率加記 這也是一種意見窗口

人民根本沒有要表達這個意見 --

   今天我生日  我主張 拿你戶頭裡的一百萬來辦生日派對

   我問你 生日派對上的蛋糕 你喜不喜歡吃芋香口味？

   你不回應 就是你的意見無法表達    你應該表達自己愛不愛芋香口味  -- 這樣嗎？


   錯！  重點是  為什麼我要回應 我愛不愛芋香口味

   我壓根不同意拿一百萬來過你的生日！

   牛蛙的說法 好像 錢都花了 至少人家來問你的時候你要表達意見

   但，我們最重要的意見 根本不是芋不芋香  你回達了 好像你默認接受了

   我們最重要的意見 是根本不想要再看到這樣的公投

   不回達 發飆 反而是好的意見表達




: 4. 這次國民黨操縱公投處理得太誇張了,一直看到國民黨和新聞局的廣告對幹
:    讓我不禁懷疑它到底有多少黨產

的確 國民黨的財務來源是個謎

但民進黨用政府機構的名義來拍廣告宣傳也是有目共睹的


我不反對 國民黨提倡拒領公投   我不認同國民黨不說清楚財產來龍去脈

但 我也不認同民進黨一樣不說清楚財產來龍去脈


當民進黨花政府的錢做廣告  搭公投便車為自己助選  而國民黨也一樣砸錢去播時

我會同時譴責兩邊的行為  新聞局並沒有道德優位

「和新聞局對幹」 該被譴責的 不會只有 和公署對幹的

身為 長期支持 民運團體反抗公署 的人  應該很清楚這點



民進黨上任後  一直把在野黨反對、媒體痛批、人民走上街頭

視為「反抗政府」「擾亂社會」

好像以前他們做的是  都是因為「本來就是對的」所以反抗有理 擾亂無罪

而現在反對他們的 因為「本來就是錯的」 所以反抗無理 擾亂有罪

好像 他們同時兼差當上帝 或 兼差做「2300萬人」 一樣




: 5. 公投題目不好，那請問什麼題目才會好 ... 順便宣傳一下#17Ulv8lz (politics)
:    公投許願池，您希望有什麼樣的公投呢?
: 6. 台灣的民主問題在於人民能否跳獨立思考，選舉或公投很重要的是中間的議論，
:    選舉只想要以選贏為目的，很可惜的是台灣的媒體幾乎沒有對這些作任何議論


尋求更好的公投議題   鼓勵人們參與對公共事務的意見表達 是對的

但是

支持所有的公投  不但不會有助於這個方向的邁進

反而會讓人民 對公投本質產生懷疑

你可以看看前幾天

這個板上就出現不少 「認為人民根本沒能力決定  只會被煽弄」的觀點

當人民自己也認為如此時   這不是在公民自決 的路程倒退走嗎



我認為提倡、推動 公民參與 的人   在對個別公投案的表態上 需要比想象中謹慎

而不是來者不拒 聊勝於無 這樣而已

否則 反而會讓人民對你們的訴求的「合理、有利」性持疑

     覺得你們只是 因「正義信仰」 而推動 其實未必有利於人民的....






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推 tree43:推~
推 yellowshoes:有條有理  佩服~!
推 shiannlai:推  有條有理  但是  個人淺見
→ shiannlai:不應該宣導不領票  這就好像要大家閉嘴
→ shiannlai:要不要領應該是自己的意志決定
→ shiannlai:當然KMT為了阻擋  他們認為不合理的議題
→ shiannlai:所以才這樣做  但這樣的動作不值得鼓勵
→ starowner:1. 贊成 2.反對
→ starowner:3.爛提案不想鳥三年內別拿一樣事情煩我