Re: [討論] 美國為何不支持台獨

[roxinnccu (觸身球專家)]

※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: : 推 astr:哇靠，妳最近是吃了甚麼炸藥？                 61.216.249.55 09/10 11:49
: : → astr:怎麼水準降到刀帥跟楊小理那個層次？           61.216.249.55 09/10 11:50
: : → roxinnccu:沒到某替代役大師的水準就還好            61.224.68.223 09/10 12:37
:     我不曉得我的水準是有多差啦,但是現在一般人民有沒有抵抗意志,
:   是否經得起戰爭,應該是個很清楚的問題,這只要稍微有點戰爭常識就
:   曉得.
:     至於我自己,只要還沒相信可以用人手接飛彈,在台灣我就至少贏過
:   100萬人,這就很滿足了.XD
: : 推 Escarra:這邏輯過於簡化，照這邏輯八年抗戰能打嗎    61.228.195.23 09/10 18:58
: : → Escarra:中國軍隊的戰力跟日軍的差別應該比這還大    61.228.195.23 09/10 18:58
:     版主大人您是天真還真不曉得,那是因為中國廣土眾民經的起消耗,
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更何況一件很簡單的事：老蔣本身是不想這麼早對日抗戰的
就不論剿"匪"有沒有剿成功的問題
就請E兄不妨多看一下老蔣整建他60個的德式師的時間表
絕對不是在1937年7月7日就打算給他整建完成的
也不會是1937年8月13日（老蔣主動發動松滬會戰）
一切都是被情勢所逼
這可不可以解釋一部份E兄的疑問？

兵者國之大事，說真的我還真覺得各級學校的歷史課應該多教一點戰史
省得很多人對歷史上的戰事前因後果都搞不清楚就開始無限類比

但不管老蔣自己怎麼想
當時整個中國抗日情緒是很激動的
一眾大學生，
憤青一點的就上火車去堵漢奸張自忠（這部分英烈千秋那個虎爛電影倒是沒演錯）
有膽一點的從軍
沒膽的就去西南聯大展現愛國心
十萬青年十萬軍也真的招到了那麼多有志青年
有一說說駐印軍（孫立人那批）戰鬥力可以如此之高，除美軍支援以外
也是因為一些技術兵種多半是這些青年軍人在扛把子

但這種虛無飄渺的抗日民心還是得化成實際軍隊戰力才有用
老蔣在813投入第一線攻擊的三個德式師，也都是經過『數年』的整訓甚至剿匪實戰
事實上這三個師都是老蔣自己貼身警衛部隊改編的，本來就經過挑選
孫立人這位中國近代的軍級一代悍將，當時在宋子文手下的稅警總團也沒訓練差到哪
這些經過精訓實練的德式師才是抗日戰爭初期對日本的主要對抗力量
那些嘴炮學生，沒從軍的對這部分是一點幫助沒有的

戰後國府五大主力之首：74軍
據稱其訓練是嚴苛到廣西桂系來的兵受不了逃回去桂系王牌鋼7軍的地步
這才有了該軍上高會戰的輝煌成績

好，那我回到主題，被人家當笑話講的加拿大軍人訓練是這樣的
台灣的訓練是？或者說你閣下進軍隊希望碰到的訓練是？
現在機步298跟200旅人人都稱是台灣第一精實部隊
不過我看在他們的老老老...........長官劉玉章眼裡，其訓練肯定是個大笑話
無怪乎美國人會以為台灣軍隊跟PDF（巴拿馬國防軍）有拼

什麼樣的社會養出什麼樣的軍隊
存在政黨公然羞辱自己軍隊，喊著台獨打游擊卻去申請替代役人士的社會
就會養出現在台灣這種軍隊
一年兵役頂多是影響備戰部隊的經驗問題
但如果你能接受類似加拿大軍隊這種訓練，一年兵役仍然可以教出很多東西的
裝備好不好是一回事，加拿大軍隊的大型作戰裝備也不好
但只要你裝備不是差到說一個世代，那訓練就會有相當的影響
就算是差到一個世代好了，像二戰中日軍v.s中國軍隊，韓戰中美軍v.s中國軍隊
後者的武器裝備水準落後前者何止一個世代
根本人家在打二次大戰你還在打普法戰爭
但後者如有大量久訓熟練的士兵則仍然有機會壓倒前者
（韓戰中共軍兵員多是多年國內戰爭的老手，美軍？老手去當化肥公司人事經理了）

台灣的裝備水準跟對岸可以說不相上下，但軍隊訓練的程度？
科科科




:   假如不是全面抗戰而是一塊地方一塊地方讓鬼子蠶食,縱然是擅於發動
:   群眾打游擊戰的共產黨如楊靖宇將軍,在東北也只有戰死在長白山上,
:   連屍體都被鬼子拖去當戰利品展覽.
:     敢問東北比台灣大上幾倍?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.224.68.223
推 Escarra:那些事情我知道啦，我只是要說戰爭打不打
→ Escarra:不是只看裝備訓練，還有國家利益以及民族
→ Escarra:情緒等等，從幾個人的意氣到整個社會乃至
→ Escarra:國際的氛圍。只有在電腦遊戲裡才能把這一
→ Escarra:切化約為戰力的比較。老蔣有他的打算，但
→ Escarra:社會上容許他執行他的打算嗎？那些打算很
→ Escarra:多甚至是他不敢或不能在當下講出來的，是
→ Escarra:我們有歷史的後見之明。難道我們可以拿你
→ Escarra:這幾篇文的邏輯去罵當時社會上所有主戰派
→ Escarra:更不用說，你的戰力比較邏輯最可能拿來力
→ Escarra:挺到底的就是汪精衛的主張，這……
推 DSNT:r 兄主要想講的，應該不是老蔣時代的東西..
→ DSNT:而是民進黨對於台獨主張說一套做一套的部份吧
推 Escarra:邏輯都一樣啦，他罵的是鄉民啊
→ Escarra:我是覺得鄉民太過天真該罵沒錯，但過度集
→ Escarra:中在幾個個案然後無視那些真的有心想戰的
→ Escarra:也有點不太公平啦。說實在人家就是打過來
→ Escarra:了，如果只是因為戰力弱就一點抵抗意志也
→ Escarra:沒有似乎也並不是什麼很光榮的事情？
→ roxinnccu:現在的問題是，台灣人民並不接受達成『
→ roxinnccu:戰力強』所必須的訓練，這才是我的重點
→ roxinnccu:部落格中披露的訓練方式，在台灣肯定被
→ roxinnccu:1985到死，立委記者會開不完。那更不用
→ roxinnccu:說連兵都不去當的人了。連戰力都沒有，
→ roxinnccu:談何抵抗意志？
→ roxinnccu:部落格中加拿大軍士官長會踢兵的屁股，
→ roxinnccu:不妨想想今天有那個台灣士官長踢兵屁股
→ roxinnccu:的話會發生什麼事
→ roxinnccu:這已經不是『少數個案』的問題而已
推 Escarra:老實說那個部落格寫的東西可比性我很懷疑
→ Escarra:畢竟光是徵兵與募兵的差別就可以戰很久
→ Escarra:不過我不想在細節上戰，畢竟我跟你在軍事
→ Escarra:上的知識應該是相差很遠，但我們談的是一
→ Escarra:個國家面對外力威脅時的反應，這件事情不
→ Escarra:是只看戰力而已。舉中日戰爭的目的在此。
→ Escarra:台灣人欠缺抵抗意志自有其他的因素，而不
→ Escarra:是只因為戰力的差距。說到底，為何台灣人
→ Escarra:的戰力如此弱，抵抗意志低落是因還是果呢
→ Escarra:可能是因也是果，總之是個惡性循環。
→ Escarra:這中間各有從不同立場出發的種種意見衝突
→ Escarra:反映在軍購上，也反映在對中與對美日的關
→ Escarra:係上，這些議題都有各種不同的主張，以及
→ Escarra:相應的對部隊戰力的不同需求與想像，個人
→ Escarra:是認為部隊戰力是在這樣一種對建軍目標的
→ Escarra:長期混亂與爭鬧不休中直直落到現在的樣子
→ Escarra:把目前戰力低落當成是一切的原因是對這整
→ Escarra:個過程與背景的過度化約，只有拿來指著鄉
→ Escarra:民鼻子罵的功能而已。
推 DSNT:在美國幾乎可以處處看到國旗..在台灣呢？..
→ DSNT:當一堆政客一面領著這個國家的薪水卻又一面叫
→ DSNT:著這個國家不存在，這些人還曾經是國家最高元
→ DSNT:首，你不覺得這個畫面看起來格外諷刺？..
→ DSNT:有這種人在政府當官，這個國家的軍隊還會有什
→ DSNT:麼抵抗外國意志？最想消滅自己國家的是元首耶
推 Escarra:這種事情拿既定立場來套是分析不出道理的
→ Escarra:講明了，藍罵綠意圖消滅中華民國，綠罵藍
→ Escarra:意圖賣台當特首，但兩邊也都有想保護的價
→ Escarra:值。我前文所說的，正是在這樣一種長期的
→ Escarra:價值混亂造成建軍目的不明而積弱，回過頭
→ Escarra:來又影響了我們能有的選擇。只站在一方去
→ Escarra:去狂罵對方我認為並不高明。重點在於是否
→ Escarra:能夠認清一件事情：無論將來想做什麼選擇
→ Escarra:自身擁有更強大的力量是有利無害的，也就
→ Escarra:是說，無論是要統要獨，都必經談判過程，
→ Escarra:手上有隻有戰力的軍隊絕對是好用的籌碼。
→ Escarra:講到最後其實我的想法跟r兄並不會相差很遠
→ Escarra:只是我認為這樣子罵鄉民並沒有指出問題的
→ Escarra:真正核心。
推 mattchang:"什麼樣的社會養出什麼樣的軍隊"......
→ mattchang:神豬不當兵....連替代役都不用!
→ mattchang:"宋北北"一家子當兵否?大家也可查查
→ mattchang:看來"黨軍"的敗壞....是自老K時代就開始
→ mattchang:不過這些權貴子弟不當兵有理由啦!!
→ mattchang:but, who knows? (用阿九最愛的語言
→ mattchang:達一下)呵呵!
→ mattchang:再補一下黨軍的軍歌!
→ mattchang:怒潮膨敗...黨旗飛舞....這是革命滴黃埔
→ mattchang:另國民黨的戰史觀有當兵的人都知道啦!
→ mattchang:不過不知神豬知否?搞不好她沒當兵也準時
→ mattchang:收看莒光日喔!
→ roxinnccu:知識欠缺的話，可以多看書少上b
→ roxinnccu:中國之翼出版社剛出的軍訓課本不錯看，
→ roxinnccu:挺適合什麼都不懂的入門人士
→ roxinnccu:阿不對，外省人劉文孝的敵國之翼出版社
→ roxinnccu:灣人怎麼能看呢？
→ roxinnccu:至於價值...好阿那反正老k作什麼也是會
→ roxinnccu:有人嫌他賣台，那最不賣台的台派應該要
→ roxinnccu:戮力從軍吧？事實上呢？科科科科科科科
推 mattchang:強力建議神豬月領三十萬閑閑沒事時讀
→ mattchang:這本軍訓喔!
→ roxinnccu:不用管神豬阿，他反正已經被誰說是賣台
→ roxinnccu:了，問爾等最愛台灣的台派阿？
→ roxinnccu:什麼叫『軍隊威權符號太多』以不當兵？
→ roxinnccu:科科科科科科科科科科科科科科科科科科
→ roxinnccu:外省人/KMT怎樣的舔中國不管嘛，問題是
推 mattchang:誰這麼大膽說神豬賣台?
→ roxinnccu:台派口口聲聲說人家擋軍購幹嘛的賣台，
→ roxinnccu:自己表現的又是怎樣呢？笑話
→ mattchang:閣下嗎?小心神豬從共桌上復活咬這些造謠
→ roxinnccu:你有本事叫那個現任記者的台派去簽志願
→ mattchang:者阿!
→ roxinnccu:役，要不他永遠都是我的笑柄，科科科科
→ roxinnccu:用來嘲笑所謂台派的大大大笑柄！
→ mattchang:ps.神豬理論上非外省人ㄟ!
→ mattchang:閣下一直強調台灣人不能讀外省人的書
→ roxinnccu:有差嗎？台派眼中，外省/KMT/中國是三꘠
→ mattchang:這....這....神豬難為阿!
→ roxinnccu:位一體的三合一敵人。民進黨/台派一向是
→ roxinnccu:一起罵的，除非外省人挺他們，科科科科
→ mattchang:哈三合一是中共/台獨/黨外野心份子吧!
→ mattchang:閣下沒準時收看莒光日喔!
推 sausalito:莒光日這種東西新訓完就沒看過了