推 starcloud:我想到濕地了 140.113.239.90 09/13 13:20
推 sayin:想到某當完替代役的某綠營118.160.186.208 09/13 14:14
※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: 推 Escarra:那些事情我知道啦，我只是要說戰爭打不打 140.109.168.99 09/11 10:38
: → Escarra:不是只看裝備訓練，還有國家利益以及民族 140.109.168.99 09/11 10:39
: → Escarra:情緒等等，從幾個人的意氣到整個社會乃至 140.109.168.99 09/11 10:39
: → Escarra:國際的氛圍。只有在電腦遊戲裡才能把這一 140.109.168.99 09/11 10:40
: → Escarra:切化約為戰力的比較。老蔣有他的打算，但 140.109.168.99 09/11 10:40
: → Escarra:社會上容許他執行他的打算嗎？那些打算很 140.109.168.99 09/11 10:41
: → Escarra:多甚至是他不敢或不能在當下講出來的，是 140.109.168.99 09/11 10:41
: → Escarra:我們有歷史的後見之明。難道我們可以拿你 140.109.168.99 09/11 10:41
: → Escarra:這幾篇文的邏輯去罵當時社會上所有主戰派 140.109.168.99 09/11 10:41
: → Escarra:更不用說，你的戰力比較邏輯最可能拿來力 140.109.168.99 09/11 10:42
: → Escarra:挺到底的就是汪精衛的主張，這…… 140.109.168.99 09/11 10:42
: 推 DSNT:r 兄主要想講的，應該不是老蔣時代的東西.. 96.239.98.217 09/11 11:15
: → DSNT:而是民進黨對於台獨主張說一套做一套的部份吧 96.239.98.217 09/11 11:16
: 推 Escarra:邏輯都一樣啦，他罵的是鄉民啊 140.109.168.99 09/11 11:22
: → Escarra:我是覺得鄉民太過天真該罵沒錯，但過度集 140.109.168.99 09/11 11:23
: → Escarra:中在幾個個案然後無視那些真的有心想戰的 140.109.168.99 09/11 11:24
: → Escarra:也有點不太公平啦。說實在人家就是打過來 140.109.168.99 09/11 11:24
: → Escarra:了，如果只是因為戰力弱就一點抵抗意志也 140.109.168.99 09/11 11:25
: → Escarra:沒有似乎也並不是什麼很光榮的事情？ 140.109.168.99 09/11 11:25
: → roxinnccu:現在的問題是，台灣人民並不接受達成『 61.224.68.223 09/11 11:42
: → roxinnccu:戰力強』所必須的訓練，這才是我的重點 61.224.68.223 09/11 11:42
: → roxinnccu:部落格中披露的訓練方式，在台灣肯定被 61.224.68.223 09/11 11:42
: → roxinnccu:1985到死，立委記者會開不完。那更不用 61.224.68.223 09/11 11:43
: → roxinnccu:說連兵都不去當的人了。連戰力都沒有， 61.224.68.223 09/11 11:43
: → roxinnccu:談何抵抗意志？ 61.224.68.223 09/11 11:43
: → roxinnccu:部落格中加拿大軍士官長會踢兵的屁股， 61.224.68.223 09/11 11:45
: → roxinnccu:不妨想想今天有那個台灣士官長踢兵屁股 61.224.68.223 09/11 11:45
: → roxinnccu:的話會發生什麼事 61.224.68.223 09/11 11:46
: → roxinnccu:這已經不是『少數個案』的問題而已 61.224.68.223 09/11 11:46
: 推 Escarra:老實說那個部落格寫的東西可比性我很懷疑 140.109.168.99 09/11 11:59
: → Escarra:畢竟光是徵兵與募兵的差別就可以戰很久 140.109.168.99 09/11 11:59
: → Escarra:不過我不想在細節上戰，畢竟我跟你在軍事 140.109.168.99 09/11 12:00
: → Escarra:上的知識應該是相差很遠，但我們談的是一 140.109.168.99 09/11 12:00
: → Escarra:個國家面對外力威脅時的反應，這件事情不 140.109.168.99 09/11 12:01
: → Escarra:是只看戰力而已。舉中日戰爭的目的在此。 140.109.168.99 09/11 12:01
: → Escarra:台灣人欠缺抵抗意志自有其他的因素，而不 140.109.168.99 09/11 12:02
: → Escarra:是只因為戰力的差距。說到底，為何台灣人 140.109.168.99 09/11 12:02
: → Escarra:的戰力如此弱，抵抗意志低落是因還是果呢 140.109.168.99 09/11 12:03
: → Escarra:可能是因也是果，總之是個惡性循環。 140.109.168.99 09/11 12:03
: → Escarra:這中間各有從不同立場出發的種種意見衝突 140.109.168.99 09/11 12:04
: → Escarra:反映在軍購上，也反映在對中與對美日的關 140.109.168.99 09/11 12:05
: → Escarra:係上，這些議題都有各種不同的主張，以及 140.109.168.99 09/11 12:05
: → Escarra:相應的對部隊戰力的不同需求與想像，個人 140.109.168.99 09/11 12:05
: → Escarra:是認為部隊戰力是在這樣一種對建軍目標的 140.109.168.99 09/11 12:06
: → Escarra:長期混亂與爭鬧不休中直直落到現在的樣子 140.109.168.99 09/11 12:06
: → Escarra:把目前戰力低落當成是一切的原因是對這整 140.109.168.99 09/11 12:06
: → Escarra:個過程與背景的過度化約，只有拿來指著鄉 140.109.168.99 09/11 12:07
: → Escarra:民鼻子罵的功能而已。 140.109.168.99 09/11 12:07
: 推 DSNT:在美國幾乎可以處處看到國旗..在台灣呢？.. 96.239.98.217 09/11 12:26
: → DSNT:當一堆政客一面領著這個國家的薪水卻又一面叫 96.239.98.217 09/11 12:27
: → DSNT:著這個國家不存在，這些人還曾經是國家最高元 96.239.98.217 09/11 12:27
: → DSNT:首，你不覺得這個畫面看起來格外諷刺？.. 96.239.98.217 09/11 12:28
: → DSNT:有這種人在政府當官，這個國家的軍隊還會有什 96.239.98.217 09/11 12:30
: → DSNT:麼抵抗外國意志？最想消滅自己國家的是元首耶 96.239.98.217 09/11 12:31
: 推 Escarra:這種事情拿既定立場來套是分析不出道理的 140.109.168.99 09/11 15:44
: → Escarra:講明了，藍罵綠意圖消滅中華民國，綠罵藍 140.109.168.99 09/11 15:45
: → Escarra:意圖賣台當特首，但兩邊也都有想保護的價 140.109.168.99 09/11 15:45
: → Escarra:值。我前文所說的，正是在這樣一種長期的 140.109.168.99 09/11 15:46
: → Escarra:價值混亂造成建軍目的不明而積弱，回過頭 140.109.168.99 09/11 15:46
: → Escarra:來又影響了我們能有的選擇。只站在一方去 140.109.168.99 09/11 15:47
: → Escarra:去狂罵對方我認為並不高明。重點在於是否 140.109.168.99 09/11 15:47
: → Escarra:能夠認清一件事情：無論將來想做什麼選擇 140.109.168.99 09/11 15:47
: → Escarra:自身擁有更強大的力量是有利無害的，也就 140.109.168.99 09/11 15:48
: → Escarra:是說，無論是要統要獨，都必經談判過程， 140.109.168.99 09/11 15:48
: → Escarra:手上有隻有戰力的軍隊絕對是好用的籌碼。 140.109.168.99 09/11 15:48
: → Escarra:講到最後其實我的想法跟r兄並不會相差很遠 140.109.168.99 09/11 15:49
: → Escarra:只是我認為這樣子罵鄉民並沒有指出問題的 140.109.168.99 09/11 15:49
: → Escarra:真正核心。 140.109.168.99 09/11 15:50
: 推 mattchang:"什麼樣的社會養出什麼樣的軍隊"...... 118.231.66.252 09/11 19:28
: → mattchang:神豬不當兵....連替代役都不用! 118.231.66.252 09/11 19:29
: → mattchang:"宋北北"一家子當兵否?大家也可查查 118.231.66.252 09/11 19:30
: → mattchang:看來"黨軍"的敗壞....是自老K時代就開始 118.231.66.252 09/11 19:30
: → mattchang:不過這些權貴子弟不當兵有理由啦!! 118.231.66.252 09/11 19:31
: → mattchang:but, who knows? (用阿九最愛的語言 118.231.66.252 09/11 19:32
: → mattchang:達一下)呵呵! 118.231.66.252 09/11 19:33
: → mattchang:再補一下黨軍的軍歌! 118.231.66.252 09/11 19:33
: → mattchang:怒潮膨敗...黨旗飛舞....這是革命滴黃埔 118.231.66.252 09/11 19:34
: → mattchang:另國民黨的戰史觀有當兵的人都知道啦! 118.231.66.252 09/11 19:35
: → mattchang:不過不知神豬知否?搞不好她沒當兵也準時 118.231.66.252 09/11 19:36
: → mattchang:收看莒光日喔! 118.231.66.252 09/11 19:36
這之前的推文都有講到重點，討論時也仍是針對問題點。
之後的推文就開始吵架，嘲諷，很令人搖頭。
懂那麼多軍事知識，很好，很厲害。
但如果老是只是拿其中一部份來放大，把對方罵的很難聽，
實在很不妥。這不過是意氣之爭。不過是仇恨的一種表現。
在這樣的情緒下常常有意無意的忽略了其他因素的作用。
"什麼樣的社會養出什麼樣的軍隊"
"政黨公然羞辱自己軍隊"
就像E大跟m大所提及的，台灣社會這六十年來發生了多少事，
以致於造就了現在這樣的軍隊。
至少看看軍隊、國民黨是怎樣羞辱黨外人士、民進黨。
以致於造就之後仍時常隱然可見的對立關係。
更別提軍隊裡還唱著黨歌、頭上載著黨旗。
很久一段時間裡還四處可見家裡爸媽說是劊子手的照片。
"什麼樣的社會養出什麼樣的軍隊"
就像m大提到的，連宋之子都不當兵，藍營很多人不想當兵，
打起仗來想著直接投降就好了。這讓綠營的年輕子弟如何堅定其心？
大家都生活在一起，然後你身邊同學躲過兵役，搶了你女朋友、搶了你工作，
你還不眼紅？還不如早早辦驗退算了。
(不過至少我是當兵當的很心甘情願，雖然沒有到加拿大那位仁兄狂熱的地步。)
如果你要抓著一點，那就是：
"民進黨要台獨，結果支持民進黨的人卻很多人能不當兵就不當兵。"
你確實打到很多人。但也確實有很多人是實實在在心甘情願的把兵當完。
而且不只民進黨需要軍隊，國民黨也需要軍隊。
除了直接宣佈接受一國兩制，不然不管怎樣，中華民國都需要軍隊。
軍隊素質的提升應該是大家共同努力的一致的方向。
: → roxinnccu:知識欠缺的話，可以多看書少上b 218.166.159.8 09/11 21:37
: → roxinnccu:中國之翼出版社剛出的軍訓課本不錯看， 218.166.159.8 09/11 21:37
: → roxinnccu:挺適合什麼都不懂的入門人士 218.166.159.8 09/11 21:37
: → roxinnccu:阿不對，外省人劉文孝的敵國之翼出版社 218.166.159.8 09/11 21:38
: → roxinnccu:灣人怎麼能看呢？ 218.166.159.8 09/11 21:38
民進黨跟外省人之間的議題不是簡單幾句話就能說明白。
民進黨內的外省人又何其多。不必這樣過度簡化、醜化。
: → roxinnccu:至於價值...好阿那反正老k作什麼也是會 218.166.159.8 09/11 21:41
: → roxinnccu:有人嫌他賣台，那最不賣台的台派應該要 218.166.159.8 09/11 21:41
: → roxinnccu:戮力從軍吧？事實上呢？科科科科科科科 218.166.159.8 09/11 21:42
: 推 mattchang:強力建議神豬月領三十萬閑閑沒事時讀 118.231.66.252 09/11 21:42
: → mattchang:這本軍訓喔! 118.231.66.252 09/11 21:43
: → roxinnccu:不用管神豬阿，他反正已經被誰說是賣台 218.166.159.8 09/11 21:43
: → roxinnccu:了，問爾等最愛台灣的台派阿？ 218.166.159.8 09/11 21:43
: → roxinnccu:什麼叫『軍隊威權符號太多』以不當兵？ 218.166.159.8 09/11 21:43
: → roxinnccu:科科科科科科科科科科科科科科科科科科 218.166.159.8 09/11 21:44
: → roxinnccu:外省人/KMT怎樣的舔中國不管嘛，問題是 218.166.159.8 09/11 21:46
: 推 mattchang:誰這麼大膽說神豬賣台? 118.231.66.252 09/11 21:46
: → roxinnccu:台派口口聲聲說人家擋軍購幹嘛的賣台， 218.166.159.8 09/11 21:46
: → roxinnccu:自己表現的又是怎樣呢？笑話 218.166.159.8 09/11 21:46
: → mattchang:閣下嗎?小心神豬從共桌上復活咬這些造謠 118.231.66.252 09/11 21:47
: → roxinnccu:你有本事叫那個現任記者的台派去簽志願 218.166.159.8 09/11 21:47
: → mattchang:者阿! 118.231.66.252 09/11 21:47
: → roxinnccu:役，要不他永遠都是我的笑柄，科科科科 218.166.159.8 09/11 21:47
: → roxinnccu:用來嘲笑所謂台派的大大大笑柄！ 218.166.159.8 09/11 21:47
: → mattchang:ps.神豬理論上非外省人ㄟ! 118.231.66.252 09/11 21:49
: → mattchang:閣下一直強調台灣人不能讀外省人的書 118.231.66.252 09/11 21:49
: → roxinnccu:有差嗎？台派眼中，外省/KMT/中國是三꘠ 218.166.159.8 09/11 21:49
: → mattchang:這....這....神豬難為阿! 118.231.66.252 09/11 21:49
: → roxinnccu:位一體的三合一敵人。民進黨/台派一向是 218.166.159.8 09/11 21:50
: → roxinnccu:一起罵的，除非外省人挺他們，科科科科 218.166.159.8 09/11 21:50
: → mattchang:哈三合一是中共/台獨/黨外野心份子吧! 118.231.66.252 09/11 21:51
: → mattchang:閣下沒準時收看莒光日喔! 118.231.66.252 09/11 21:51
: 推 sausalito:莒光日這種東西新訓完就沒看過了 118.160.19.39 09/11 23:39
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.76.130