Re: [討論] 美國為何不支持台獨

[roxinnccu (觸身球專家)]

※ 引述《leeyilung (自由)》之銘言：
: ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: 這之前的推文都有講到重點，討論時也仍是針對問題點。
: 之後的推文就開始吵架，嘲諷，很令人搖頭。
: 懂那麼多軍事知識，很好，很厲害。
: 但如果老是只是拿其中一部份來放大，把對方罵的很難聽，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
對不起喔
一部份放大？
我舉的只是最基本的步兵訓練而已
老實說這年頭描述歐美先進民主國家怎麼訓練自己軍隊的資料很多了
假設自己不去瞭解，以為人家提出來是在罵人的話
那我還真的只能說『xx就是力量』
為了皇城之內的和氣，xx這兩個字還是不要解碼比較好

我提出『什麼樣的社會養出什麼樣的軍隊』
本意就是不分藍綠我就質問台灣人民自己的心態
尤其針對那些，嚷著不惜一戰那些人

現實擺在那裡：加拿大人是這樣訓練軍隊的，以色列人的軍隊是這麼回事
鍋蓋頭電影有看過吧，那種訓練方式在台灣保證1985打不完

你台灣人接不接受這樣的訓練？尤其那些嚷著不惜一戰的？

我看是不願意，要求台灣人民燈火管制半小時都要哭爸哭媽
然後一票人在那邊說啥現代戰爭燈火管制沒意義
笑話，對岸空載的對地攻擊武器不是TV導引就是雷射導引，燈火管制沒意義？
單純就是因為『軍事無知』所以不知道到底意義在哪裡於是大放厥詞
所以就回到前面講的，
你要跟人家討論軍事議題，你是不是應該有一點軍事常識再來談比較好？

: 實在很不妥。這不過是意氣之爭。不過是仇恨的一種表現。
: 在這樣的情緒下常常有意無意的忽略了其他因素的作用。
: "什麼樣的社會養出什麼樣的軍隊"
: "政黨公然羞辱自己軍隊"
: 就像E大跟m大所提及的，台灣社會這六十年來發生了多少事，
: 以致於造就了現在這樣的軍隊。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
再繼續無限上綱沒關係
你可以把問題追溯到黃埔建軍，但無助於解決現在的軍隊狀況
我以前在民進黨版寫過一篇有關募兵制的文章
我認為國民兩黨是在聯手傷害自己國家軍隊的戰力
這一點媚俗的鄉愿是不分藍綠的

社會民主化都已經多久了，中華民國的軍隊早就是百分之一百的本土軍隊
本土的社會就是養出這種本土的軍隊
你要軍隊戰力變強，整個社會的概念就必須改變
老是一副獨立我喊打仗你打，逼不得以要當兵就橋八苦打1985的心態，要不得
如果社會觀念無法改變，那你不要怪美國人因為看到軍隊瞇瞇貓貓所以不支持台獨
也沒有人規定非得跟老共一戰不可

: 至少看看軍隊、國民黨是怎樣羞辱黨外人士、民進黨。

有那種對著劉文孝同僚鼻子罵走狗的民進黨人
我認為他們活該被罵
狗咬狗一嘴毛
是阿，國民黨把軍隊搞成黨軍是有問題
劉文孝自己都瞧不起他服役時軍隊那個黨軍文化
但是民進黨人對著自己子弟兵罵走狗是怎樣
國民黨老軍僚千惡萬惡，你對著從步校受訓出來的軍人罵走狗是幹啥子來的

民進黨在建黨以來，宣傳上一個嚴重的錯誤就是這種反軍宣傳
反國民黨就一整鍋砸爛，
影響所及到現在都還有人嫌軍隊裡有國民黨威權符號正當化不當兵的選擇
就套你後面講的，民進黨興起時難道沒想過有一天他也需要軍隊嗎？
短視，愚蠢，此之謂也

退一萬步講：
民進黨執政以後，停止對軍隊的羞辱了嗎？
國民黨以前怎樣那樣，至少黨軍文化是其來有自
民進黨作為一個反國民黨起家的新政黨，執政了以後有更先進的思維嗎？
沒有
我看到的是民進黨一方面還是在把軍人尤其反綠軍人妖魔化，柔性政變說都出來了
另一方面卻繼承國民黨軍的馬屁文化變本加厲，上有好者下必甚焉
至於怎麼重塑被他們長年反國民黨宣傳一鍋砸爛的軍隊自尊？沒提到這回事
民進黨長期以來的反軍宣傳，正是現在台灣軍隊成員欠缺職業自尊的一個原因
你說國民黨以前把國軍搞成黨軍不也是讓軍隊沒自尊，至少劉文孝是這麼講的
但還是回到前面那一句：那你民進黨執政後有什麼改變嗎？


: 以致於造就之後仍時常隱然可見的對立關係。
: 更別提軍隊裡還唱著黨歌、頭上載著黨旗。
: 很久一段時間裡還四處可見家裡爸媽說是劊子手的照片。
: "什麼樣的社會養出什麼樣的軍隊"
: 就像m大提到的，連宋之子都不當兵，藍營很多人不想當兵，
: 打起仗來想著直接投降就好了。這讓綠營的年輕子弟如何堅定其心？
: 大家都生活在一起，然後你身邊同學躲過兵役，搶了你女朋友、搶了你工作，
: 你還不眼紅？還不如早早辦驗退算了。
: (不過至少我是當兵當的很心甘情願，雖然沒有到加拿大那位仁兄狂熱的地步。)
: 如果你要抓著一點，那就是：
: "民進黨要台獨，結果支持民進黨的人卻很多人能不當兵就不當兵。"
: 你確實打到很多人。但也確實有很多人是實實在在心甘情願的把兵當完。
                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
那還真是有趣，你這邊看到綠營人士乖乖把兵當完了
但另一方面您眼中就看到連宋之子不當兵，沒看到其他藍營人也乖乖當兵是吧？
馬英九逃兵了嗎？了不起就是他兒子沒當兵而已
李叔元，祖凌雲那個不是『兵』嗎？
帥化民他不是兵嗎？
這一幫子藍營外省人他們全部都是兵，甚至是war hero
什麼叫做『連宋之子不當兵.....這讓綠營年輕子弟如何堅定其心？』
那我可不可以說：『阿扁不當兵我也....無法安心....』

你想要時你會想方法，你不想要時你會找藉口
事情就是這樣
無心一戰（至少口頭上不整天講戰）的人找藉口，算了
嚷著不惜一戰，要對中國說no的人也找藉口，就搞笑了


: 而且不只民進黨需要軍隊，國民黨也需要軍隊。
: 除了直接宣佈接受一國兩制，不然不管怎樣，中華民國都需要軍隊。
: 軍隊素質的提升應該是大家共同努力的一致的方向。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

像這種『大家一起向著陽光奔跑吧』的日本少年漫畫結尾式灑狗血號召
我一向是不以為然的
共同努力，方法在哪？神經病的狂推三項軍購，把反對的打成賣台就是方法？
欠缺一定的軍事常識的話，你怎麼提出努力的方向？

想想前面那個防空演習燈火管制的事
一個正確的措施結果招來這樣那樣的批評跟反對
我看台灣人普遍連怎麼努力加強國防都不知道，也不想去知道

又比如說前面停止增加雄二e射程的事
有些人的反應我實在是看的都快笑出來
似乎有人執著於打到上海的所謂戰略嚇阻性
而忘掉壓制福建浙江點目標的更急迫需求
目前這種任務台灣是只能用F-16掛閹割版LANTIRN+小牛去玩，這個你知道有多搞笑嗎？
在美國不賣F-16的其他長程侵攻必備系統，例如反輻射飛彈的狀況下
假設台灣有能力建立巡曳飛彈能量
第一個該想的目標就是福建浙江境內的共軍軍事目標
ex，很多人很擔心的WS-2長程火箭可能放列的陣地
又ex，每年都有人在算數的對岸短程彈道飛彈基地
這些多半集中福建浙江兩省，甚至在靠海邊的地方
你要打這些點，你不需要1000公里的射程，甚至不需要800公里
你需要的是三四百公里，可以打準，而且『大量量產』的巡曳飛彈
甚至，空射的SLAM-ER級，200公里射程的陸攻飛彈
這都比去上海放煙火有意義的多

好吧那今天軍方的目標我不知道是不是如此
但以台灣軍事需求來說，1000公里射程的玩具的確並不是急需品
要飛到1000公里以外還打準的巡曳飛彈導引技術台灣沒有啥具體證據說是具備的
那放掉這塊畫出來的大餅專心800公里飛彈的量產，合情合理
結果我們看到某些人的反應是什麼？



: : → roxinnccu:知識欠缺的話，可以多看書少上b           218.166.159.8 09/11 21:37
: : → roxinnccu:中國之翼出版社剛出的軍訓課本不錯看，    218.166.159.8 09/11 21:37
: : → roxinnccu:挺適合什麼都不懂的入門人士              218.166.159.8 09/11 21:37
: : → roxinnccu:阿不對，外省人劉文孝的敵國之翼出版社    218.166.159.8 09/11 21:38
: : → roxinnccu:灣人怎麼能看呢？                        218.166.159.8 09/11 21:38
: 民進黨跟外省人之間的議題不是簡單幾句話就能說明白。
: 民進黨內的外省人又何其多。不必這樣過度簡化、醜化。

過度簡化外省人議題的一向都不是我，是民進黨
劉文孝這個大外省對86年的國民黨軍也沒好感，役畢後支持民進黨到台獨黨綱出現為止

在省籍情結上過度簡化，醜化的是誰？不言可喻



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.162.111
※ 編輯: roxinnccu       來自: 218.166.162.111      (09/13 13:59)
推 jeanvanjohn:對不起，馬英九沒有兒子:)
→ jeanvanjohn:拜託要有基本常識好嗎?
→ roxinnccu:碼的插點笑話你也要破梗
※ 編輯: roxinnccu       來自: 218.166.162.111      (09/13 15:27)
推 starcloud:一樓沒幽默感 還自以為聰明?
推 jeanvanjohn:說笑話讓人笑不出來,那說的人失敗。
推 starcloud:看來只有樓上沒笑出來
→ starcloud:這個笑點至少流傳兩年了
推 ChallengerII:一樓竟然連這笑話都不知道?
→ ChallengerII:這......大概是新手吧
推 stayinalive:好文
→ manfale:科科,中文程度太差的人鬧笑話了
→ manfale:難怪只能挑人家筆誤,程度就只有到此
推 Reinhard:華肯
推 kionakk:好文呀，本來我對民進黨國民黨一視同仁
→ kionakk:認為一樣爛，但經過這8年我才知道爛也是有
→ kionakk:水準的差別的...
※ 編輯: roxinnccu       來自: 218.166.124.18       (05/14 22:12)