※ 引述《leeyilung (自由)》之銘言：
: ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: : 對不起喔
: : 一部份放大？
: : 我舉的只是最基本的步兵訓練而已
: 不好意思造成誤解，但我指的不是這個。所以以下這些話就免了。
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..................我這樣講吧
某些台灣人有一個很糟糕的討論問題方是就是
當人家告訴某人，某人/某意見是因為基礎知識太少所以可能意見有欠周詳時
某些台灣人的反應不是多去翻書確認自己的意見有足夠的基礎
而是反應：『知道xxx知識很好，butta......』
butta之後基本上就是一副並不打算檢視自己基礎知識繼續念自己那套的樣子
比如說，有先進提到說怎樣怎樣那戰力不及不該打，那對日抗戰也不該打了
我就必須提醒他說，『事實是當時蔣光頭自己明白不能打，至少不該那麼早開打』
而後來的發展也證明蔣光頭多少是正確的，中國建軍真的還不夠
當然這位先進的知識程度不是我可以挑戰的
小弟我不過提醒一下說這樣的類比是不正確的
老實說現在很多民進黨人在討論到應不應該跟大陸軍事對抗的問題時，
聽到藍營的人檢討國軍戰力怎樣怎樣對大陸居劣勢時也會是這個反應
說『那照這樣講當年你們蔣光頭就不該抗日阿』...
對於這種聲音，我除了說『你歷史基礎知識欠缺』之外，還能說什麼呢？
然後我又必須說，這跟戰力不強該不該打也沒關係
事實是人家的基礎步兵訓練是這樣，這是戰力的基礎
你有了一定的戰力才有開打的基礎，一如1937年時蔣光頭認知的
但，請問台灣人民接受這樣的訓練嗎？尤其那些想對中國說no想台獨的人？
這才是我的重點
好，你說這是因為軍隊在人民心中形象太差，民進黨起家時也是這樣宣傳的
所以人民對軍隊有反感
問題是，國民黨軍的文化20年前的確是讓一般人民很厭惡
不過問題是20年已經過去了
當時搞黨軍文化的國民黨，先不說李登輝的刻意改變，也連續兩次總統都失利了
20年，劉文孝當兵時代出生的嬰兒現在也該大學畢業當兵了
即便20年前有什麼黨軍文化現在也該消失殆盡了
人民的知識水準更是20年前就已經不爽那種黨軍文化
那你現在還在念這些所謂『種種因素』
而不去正視民進黨長年一鍋砸爛反軍宣傳的後遺症，這是怎麼回事？
比如說楞是就有人認為，軍隊中國民黨威權符號太多所以不想當兵去接受訓練？
: : 老實說這年頭描述歐美先進民主國家怎麼訓練自己軍隊的資料很多了
: 我的意思是，軍隊是國家的軍隊，不只是民進黨的軍隊，也是中華民國的軍隊。
: 不只民進黨的台獨需要軍隊，大家的中華民國也需要軍隊。
: 我們不接受中國統治，不接受一國兩制，就需要軍隊。
: 但在義務役制度下很顯而易見的是一般人大都會不想當兵。
: 我這一段話前文已有提及。
: 然後誰一天到晚嚷著不惜一戰？是說劉兆玄嗎？
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劉某那個還可以說是被吊的
可是整天說要台獨，要向中國說no的可不是被吊出來了
還是有人以為講台獨不用打仗的？沒這麼天真吧
: 再則軍隊在台灣人民心中的印象、軍隊跟政黨的關係，牽扯到許許多多因素。
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這是為了迴避自己問題被檢討所以模糊其詞的說法
是阿，有許多的因素，比如說我完全不否認，劉文孝也很厭惡的黨軍文化因素
劉文孝正是因為這個原因厭惡當時的國民黨
但是，只有這個因素嗎？綠營眼中很顯然只有這個因素
而對於自己過度的反軍宣傳造成的損害一點意識也沒有
當然更不會對於自己低落的軍事基礎知識有什麼認知
於是只好老是講一些『大家一起向陽光奔跑』的話來
退一百萬步講，即使是在劉文孝的時代，由於人民基礎教育的進步
國民黨那套黨軍文化都已經不是太管用了
這跟民進黨無關，是因為人民知識夠了對政治八股就比較有免疫力
你放到20年後的今天再來講這些，然後放著現下還存在的問題不管，是很好笑的
: 包括歷史上的，也包括現在進行中的，這是迴避不了的。
: 更別提說要反攻大陸、勢不與匪兩立的，到頭來敵人變成朋友，
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: 主將紛紛跑去敵國安享晚年。然後著名的藍營政治人物比如連宋，
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典型的綠營宣傳詞，複訟的真是熟練
著名的政治人物？原來帥化民跟馬英九他不夠著名就對了
某些以偏蓋全，只見連宋不見阿扁的隨意引伸就不說了
但很明顯在上面那一套易於複訟的報告詞中
『軍事是政治的延伸』這句老到快變骨灰的話，很顯然是不存在於民進黨的心中
或者說，雖然民進黨高層知道，但並沒有好好的教育自己的支持群眾比如你老大
總之還是找一個『whom to blame for』的把戲
正視問題？沒有
你這樣就要心寒意志不堅是吧，那1950年美國中共還打過一架呢
現在總統候選人馬侃，還被中共在背後支持的北越軍事武力打下來待了很久的河內希爾頓
可問題是美國仍然棄台跟中國建交，不時的複訟『萬拆那趴了洗』
馬侃上台保證也不會有所改變
台灣跟中國對抗的最大支柱：美國都是這樣了，連宋小孩不當兵算個屁，對吧
你抗議連宋國民黨怎樣，幹嘛不抗議美國人呢
當年中華民國軍隊還為美國人賣命（好啦，都是外省軍人）咧
: 當然也包括一些綠營的，兒子都不當兵。
: 這樣的軍隊、軍人、信念、價值…問題太多了。
: 然後r大你把那一小部份逃兵的問題、加上不知所謂的"羞辱國軍"，
: 幾乎把所有的問題都扔向民進黨，有欠公允。
羞辱國軍就是羞辱國軍
閣下否認民進黨過去的這段宣傳傾向不會有什麼幫助
瞧你後面把『柔性政變』說的如此輕鬆
你到底有沒有仔細想過，
『一個三軍元首指控自己軍人想推翻政權』是個什麼概念？
自己傷人永遠不痛不癢，別人傷你就錙銖必較；
自己問題永遠模糊其詞，別人問題永遠緊抓？
呵呵
btw
對著劉文孝喊國民黨走狗的是那個民進黨候選人陣營？
我只告訴你肯定不是鄭新助這種角色，有興趣自己去查
少數人？呵呵，沒說是主流意見就不錯了，
到現在軍公教檢警調也還是某些民進黨人口中的六合一敵人，通通是國民黨開的
閣下倒是以為那只是少數人的聲音
不過反正也沒差，被罵走狗的劉文孝也沒有因而徹底厭惡民進黨
因為他在軍隊裡看到的東西更令他厭惡
但時隔20年，尤其民進黨自己執政八年後民進黨徒還是在講這些的話，就很好笑
簡單講，要講軍隊文化更易，最難過的那一關李登輝已經幫民進黨過了
（付出了損失一些外省系軍事菁英的代價，當然）
然後民進黨執政卻還在念李登輝曾對抗，而且相當程度擊敗過的那一套『東西』，呵呵
劉文孝的雜誌叫做『兵器戰術圖解』，各大書局均有售
對於一些熱門政軍議題都有固定在注意介紹
假設對一些不時出現的軍事議題想有個基礎認識的話，這本雜誌是不錯的入門管道
他檢討他當兵國軍政戰制度問題的日記流水帳連載在前幾期
: 接著你下面又講夜間演習燈火管制的事。
: 我印象中是藍營名嘴在新聞夜總會裡表示不以為然，
所以藍綠都是一群軍事白癡，綠的還沒事加上政治口號，有問題嗎？
: 「現在汽車都衛星定位了，連手機都可以定位了，
: 人家共軍打來哪裡還須要依靠你的燈火來引導……」
: 「人家共軍如何如何……」 (如何如何的偉大... ...)
: 反倒是我看到綠營色彩的媒體在支持。
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誰阿，台面上的政治人物呢？
這種把戲，最愛台灣的民進黨應該出來在公開場合大力讚聲阿
事實上呢？有空830宣稱15-30萬人上街嗆馬，沒空表示一下對該演習的贊成？
藍營某些白癡是根本沒腦袋想戰爭的事，
你可以理解他們為何找盡理由不同意這次演習
不過這種人理應不存在綠營之中，544萬人為何沒有出面挺馬？
再說了，我提到雄二e的問題你為何不回應？
綠營在這件事的反應是什麼？『完全政治化』
兩個問題湊起來你就知道民進黨對於他們念茲在茲的所謂國家安全
『認知也不過就是這樣而已』
當作一個政治操作議題遠遠遠大過於對問題的目的性瞭解與檢討
李文忠，至少還懂得講出說，射程拉遠可以打擊共軍二線陣地的觀念
他可能不懂射程拉遠需要什麼東西輔助以及其難度在哪裡，
我不怪他，他畢竟是半路出家的，帥化民看來也不懂才比較
可其他民進黨人的反應又遠遠不到李文忠帥化民這個層次
: 愛國同心會的人也常打人，我們可以說藍營的人都是那付德性嗎？
: 你這不正是拿著一小部份特意放大到全部嗎。
呵呵，如前所述，罵劉文孝那個陣營，
在當時的民進黨來說絕對不是愛國同心會或鄭新助這種角色
至於是誰？留點功課給你做，順便幫幫劉老闆打點廣告～～～
: : 另一方面卻繼承國民黨軍的馬屁文化變本加厲，上有好者下必甚焉
: : 至於怎麼重塑被他們長年反國民黨宣傳一鍋砸爛的軍隊自尊？沒提到這回事
: : 民進黨長期以來的反軍宣傳，正是現在台灣軍隊成員欠缺職業自尊的一個原因
: : 你說國民黨以前把國軍搞成黨軍不也是讓軍隊沒自尊，至少劉文孝是這麼講的
: 你也知道國軍<=>黨軍、馬屁文化的問題，就不須說我無限上綱。
問題是，李登輝執政的12年基本上已經打破這個所謂的『文化』
當然，也付出了一點代價，可能過度明顯的操作也讓軍隊受到了一點不利的影響
然後我們看到民進黨執政八年到下野仍然繼續念
不說無限上綱要說什麼呢？
民進黨的反軍宣傳一向是很混蛋的
你假設不滿的是國民黨軍的黨軍文化，那就把目標確定，而不是一鍋子砸爛
尤其對著跟自己一樣是國家人民的普通軍人罵，真的是毫無意義
美國越戰電影很多了，那種對著返國軍人吐口水罵baby killer的行為大概也看了很多
閣下覺得這種行為很好嗎？
偏偏民進黨幹的就是這回事
反對軍隊的一部分，就把整支軍隊含其成員貶的一文不值，即使成員跟你一樣是普羅百姓
: : 但還是回到前面那一句：那你民進黨執政後有什麼改變嗎？
: 所以民進黨執政後對其主政下的軍隊有沒什麼改善，是可討論的議題。
: 但你前面卻又一面倒的歸究責任，有欠公允。
: 簡言之，你把民進黨罵翻了，又「有助於解決軍隊的現況」嗎？
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當然有
請注意本文標題最後兩個字，一向是那個黨政治人物最愛的主張
要主張就請負責任的正視其主張等於戰爭的事實
當然馬英九這套在統派人士眼中也是『獨台』
不過這就跟官預肯定不等於預官一樣，政治上的意涵仍是不一樣的
那好，我們現在知道，有人孜孜不倦的推銷台獨，講台獨，誰不買武器就大叫誰賣台
一副掌著台灣前途正義大旗的模樣
然後我們又由一些具體的政軍事件中知道有人的軍事基礎知識很糟糕，笨的可以
借用某先進的簽名檔
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幕僚有四種
第一種是聰明又勤奮正直的,他們是最好的幕僚人選
第二種是聰明但懶惰的,他們不該當幕僚,而應該去當CEO
第三種是愚蠢又懶惰的,這種人留之無害,我們總需要有人送水倒茶
第四種是愚蠢但勤勞並自以為正直有理的,他們應該立即被開除
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民進黨，以一般的表現來看
在台灣國家安全/軍事議題上正是那種『應該立即被開除』的幕僚
執政或在野都一樣
至於國民黨，第一二種目前來看也還是沒份的，當當第三種大概還可以
可惜的是現在他們執政，所以第一種跟第二種也需要人.....
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◆ From: 61.224.92.226
※ 編輯: roxinnccu 來自: 61.224.92.226 (09/16 17:23)