Re: [心得] 張銘清來台…

[warlord (瑪麗亞的添屎)]

※ 引述《lovepigan (在乎就是愛)》之銘言：
: ※ 引述《starcloud (傷心嗎?)》之銘言：
: :   對不起 請問一下喔 你是怎麼判定恰當 或是不恰當的
: :   妳今天扯了那麼多東西
: :   你無非只想證明一點 "就是自己跳火坑的人事不值得同情的"
: :   可是我從頭到尾 我都完全看不出來一件事
: :   就是 張銘清先生在去之前 他就知道這會有危險
: :   這一點 完全沒有任何人有證明這件事
: :   請注意 他這次是私人行程
: :   他是第一次來
: :   他有帶隨扈或是私人保鑣嗎? 請問有當地的地陪嗎
: :   請問你一下 人生地不熟
: :   你會知道外面有沒有危險嗎?
: 這樣說吧 身為一個曾經是副會長的人 要說完全不知道??
: 要說外面沒有危險?? 請問他幾歲 還有他有那麼沒經驗嗎?
: 再者 他身邊我們安排的警察也是一樣沒經驗 不了解嗎?
: 你說了 你覺得他們沒有 但是我不這樣想
: 而我也提出證據 說時間和地點都不洽當
: 我可以在這邊說 早上 他們出門就已經被媒體包圍
: 參觀的行程也已經一目了然 自然 想低調也會變成高調
: 所以時間上來說 本來就不應該再繼續出現了 因為隨著時間拉長 必定會有抗議民眾的出現
: 這點 我想應該很清楚吧?
: 再來 地點不洽當 的確 出現在孔廟這種人潮聚集的地方
: 自然會遇到更多的抗議民眾糾結 或者是拉白布條抗議 我想台灣蠻常見的
: 但重點是 這是人潮聚集的點 加上時機點 必定會導致於危險的發生
: 這個 更是清清楚楚吧
: 回到一個點 你從何判斷張先生會完全不知道甚至不明白現在的情況?
: 連他下機後 都有人馬上抗議 難道他會沒看到 不關心?
: 再加上連他在演講時 都有人鬧場 外面也有人在抗議
: 他會完全不知道這情況??
: :   重點是 你要知道 你可以想到 你會去預防
: :   這是你現在提出來的解釋 不是當事人事前的預見
: 就一句話 預防兩個字本來就是事前做準備阿 所以教科書和所有的電視才會不斷提醒
: 而 不是當事人的預見 這點我可以接受 可能他們自己沒想到會這麼激烈
: 所以這個我可以修改 但是根據以上我的解釋和證明 我覺得他們應該多少會知道情況
: 只是沒想到會這麼嚴重
: :   有沒有必要是誰再決定的啊 你還是我?
: :   觀光客來台你是不是還要管他是不是有必要去哪些地方啊
: 這樣說吧 必要就是絕對需要 但是看目前的情況你可以說他需要嗎?
: 所以並不是絕對需要去這些地方阿 那張先生堅持絕對需要 心態就可議了
: 在這個節骨眼上 我還是那句話 他不可能不知道有問題 但是他可以避免
: 結果他還是覺得必要 所以去了???? 這樣說起來 不通
: 觀光客來台 如果有危險的地方 導遊絕對會跟他說 沒有這必要一定要去 難道不是??
: :   這是你認為有預警跟跡象 不是我 也不是張銘清
: :   如果今天有國安局的人 或是 台南當地警方有正式對張先生提出過類似的情資
: :   或許你還有批評的空間
: :   但是我目前是看到完全沒有啦
: 好 可能這是我認定的證據沒錯 但是 依照判斷力來推斷
: 一個曾經有過高職位的人 又是一位學者 我相信其判斷力不會差
: 加上警察和國安局不會沒有判斷力
: 所以我說 規畫行程上可以有檢討的空間 可能我講的不是很好
: 所以讓你誤解說我覺得是張先生一個人的責任
: 這點抱歉
: :   整件事 不管你在怎麼辯解 他只造成了一個現象
: :   就是台灣的民主自由只是嘴巴上說的
: :   連最基本的尊重他人不同的意見這種事 都做不到
: 我沒有辯解任何事情 再三澄清一次
: 我只是覺得有地方可以檢討 也只是希望可以雙贏
: 今天發生了這樣的事情大家都不樂見 我相信連在場的那些有出格舉動的人
: 一開始的用意也並非如此 為何要把事情的結論導向說 似乎這些人都蓄意
: 要去打張先生?? 我覺得這些只是演變到最後成了不幸的暴力事件
這樣三言兩語帶過也太簡便了吧^^||||
就像是帶了好幾桶汽油(群眾)過去然後拿著火炬晃阿晃的
然後說  誰叫他讓我有放火的欲望

我不認為他們當初過去就是要去打人  可是一定是不懷好意
但是過度以及完全沒有節制的抗議行為你認為這樣沒問題嗎

就像我先前講的例子  你帶了汽油過去又不好好看管  自己第一個帶頭衝
然後讓對方跌倒了還說不關我的事情  是他自己不小心的  這樣算是民主的典範嗎??

這些事情本來都可以避免的  但是都沒有辦法克制

你看看葉宜津還有阿扁怎麼講??  很明顯就是一副"死好"得態度阿

我不想講哪一邊很愛暴動很愛砸車  但是至少兩邊的政治人物都要有是非對錯的觀念
不是只用意識型態講話

: 大家都不樂見 也不會開心
: 民主自由很可貴 尊重他人也很重要
: 所以如今發生了這樣的問題 該面對司法者就讓他面對
: 但我們可以檢討的地方也需要檢討 這樣才可以避免日後的問題
: 所以我講出警察和國安局需要檢討為何掉以輕心
為什麼總是要要求別人而不求己  警方的保護鎮壓算是最消極的手段
自己假如有自制力的話我想事情根本就不會發生  就像嗆扁民眾那樣
民眾有堵在阿扁家門口或是砸他的車子嗎?
: 而張先生的事情 我深表遺憾
: 你說的部分我也了解 就是他可能不懂台灣的真實情況
: 但是我不能同意你的觀點 因為之前所提的證據來看
: 他不能算是不懂 不了解
: 這樣解釋 是否可以就這邊告一段落??
你的解釋完全就是從政治角度去切入  把對方當政治人物  或是一個不歡迎的人物看待
來解釋這一切發生的經過

你要說他是政治人物我不否認  也許他真的身分特殊

你說他不了解台灣的真實情況我是真的認同
因為台灣的真實情況就是有一小群人自以為代表台灣而實際上是在丟台灣的臉
打著維護民主的口號實際上卻是在踐踏它們  這才是讓我最難過的地方

另外我們最好想想是誰讓他有機會一直上電視新聞媒體的?
雅虎新聞搜尋下來有多少比例是在報導暴力事件發生及過後的發展的??

我們常說中國是流氓是鴨霸這是事實   但假如同樣用不理性的方式對待報復回去

說真的這真是有辱民主兩字

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◆ From: 61.229.112.3
→ lovepigan:說真的 我是有點這樣的傾向 畢竟身分
→ lovepigan:不再R文 太懶了~"~ 要解釋下去 又沒完沒
→ lovepigan:我覺得台灣媒體也該檢討
→ lovepigan:小群人丟台灣的臉 我倒是沒那麼偏激看待
推 q1234:問題是...王議員這次也是狠狠的在媒體露臉啦
→ q1234:看來王立委　王市長應是指日可期　..
→ airmike:他個人在台南紅了 不過其他地區DPP更窘了