Re: [心得] 這幾天的一些想法

[starcloud (傷心嗎?)]

※ 引述《goliathplus (-== 5 ==-)》之銘言：
: ※ 引述《starcloud (傷心嗎?)》之銘言：
: 這樣說好了，在這個制度下如果政府不想要你在某個地方集會遊行
: 他大可將其估價估的很高，更何況在某些情況下正常的估價
: 都是參與者無力負擔的(譬如工廠無預警倒閉，抗議的人是被拖了幾個月薪水的工人)
: 那就可以在事實上使該行為不能合法的發生
: 當然這只是一種"可能性"

  這個可能性當然存在 但我們有一個武器叫做選舉

  我們還有另一個武器叫做政黨

  其她還包括民意代表 媒體

  這些東西在成本估算時都會跑出來搖旗吶喊

  而不會有天價產生

: 不過作為可能被剝奪權力的主體，我並不認為這種可能性看起來很美妙
: 回到另一個問題
: 在各種權力相衝突下該如何取捨
: 我必須說這個東西並不是絕對的
: 譬如說美國人在911之後就選擇放棄了部分權力來保障自己的生存權
: 就我們所討論的而言
: 對於我來說，失去使用路權的不便是一時的
: 要重新取回路權亦不需要太大的代價
: 但是若是失去集會遊行的權力(既使我有可能一輩子都用不上)
: 卻要付出太大的代價才能取回

  我從剛剛就再強調一件事

  就是務求在使每個人所平均分攤的成本縮小但又要合理

  比方說 針對廠商的惡意倒閉 說真的我覺得遊行沒有任何用處

  而針對黑心公司的懲罰性賠償 這就有足夠的誘因

  其實在我看來 目前最成功的案例就是紅衫軍

  他可以做到讓每個人願意捐錢給施明德辦遊行

  不管你認不認同他的主張 都應該佩服他

  重點是 你並沒有失去集會遊行的權利

  就像你從來都沒有失去居住 學習 研究 與通行的自由過

  只是你有花錢買這些服務的概念 但是對集會遊行的使用還沒有這種想法而已

  同樣的 人民也應該要接受用錢租用道路來表達自己的心聲

: 所以我會選擇接受路權可凝會受限制的結果
: 當然你可以有其他的想法以及選擇
: 不過我個人認為將自身的權力行使交給政府控制並不太有趣

  很抱歉 一直以來 所有的道路以及公共場所使用權力都是在政府手上

  所以我們沒有權力在人行道上擺攤

  沒有權利在高速公路上擺置廣告

  沒有權利跑進去特殊管制區野餐

  同樣的道理 我們也沒有權力找個100個人去忠孝東路上靜坐

  然後把交通堵死

  我不是周朝先 這種事我做不出來 也不想有人做出來

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.128.195
推 goliathplus:你當然可以有你自己的想法，只是我認
→ goliathplus:為其中充滿了不必要的風險，也欠缺足
→ goliathplus:夠的公平性，如此而已
→ starcloud:當然 我也尊重你的看法 我也只是提出我
→ starcloud:所堅持的意見與相對的公平
推 STEM:我想到一個折衷的辦法
→ STEM:就是你可以報備，也可以申請
→ STEM:報備的話警察就以你造成的社會成本估價
→ STEM:申請的話警察就不收錢
→ starcloud:樓上這就是我最初提出的論點
→ starcloud:誰做決定 誰就要買單
推 goliathplus:基本上報備制跟申請制只差在可不可以
→ goliathplus:不准而已喔
→ starcloud:這個準不準的學問可就大了 說難聽點 立
→ goliathplus:而事實上這兩者對於集會遊行的活動是
推 STEM:那我不懂這樣有什麼問題，除了怎麼收錢外
→ goliathplus:否能和平理性的進行並沒有太大的關係
→ starcloud:法院應該要做的事不就是哪些準哪些不準
→ goliathplus:基本上目前對集會遊行法不爽的人是不
→ goliathplus:爽政府可以不准
→ starcloud:他們只是沒想過政府准了之後 政府就包辦
→ starcloud:了幾乎所有的成本
→ starcloud:如果去點醒他們 他們搞不好就會摸摸鼻子
→ goliathplus:我個人是覺得現行法條沒啥不好的
→ starcloud:算了 還是回家睡覺吧
→ starcloud:我也是 現行的就是政府決定 政府負責
→ goliathplus:政府本來就應該包辦所有成本阿
推 STEM:問題就是遊行的人使用政府資源，又不想把
→ STEM:分配資源的權力交在政府手上，哪有這種事
→ starcloud:為什麼啊 你申請國科會都可以不過了
→ starcloud:為什麼跟政府要錢做遊行就一定要過
→ starcloud:我能夠說 為了保障我著作講學的自由
→ starcloud:教育部應該給我一筆錢讓我做研究?
推 goliathplus:問題在於所謂的政府資源其實都是人民
→ goliathplus:的 所以這個又扯回價值選擇的問題了
→ starcloud:對 他只是分配而已 你希望分配這種事
推 STEM:star的意思不就是如果你要用政府資源，那就是
→ starcloud:是人人都有獎 還是妥善分配 該用則用
→ STEM:公共資源，請尊重現有分配的方式：政府決定
→ goliathplus:人們當然可以選擇 集會遊行要付錢給因
→ STEM:如果你遊行用自己的資源，那隨便你怎麼搞
→ goliathplus:此權益受損者 只不過要自己承擔後果
推 rigin:政府當然要有不准的權力,不然我找幾群人在台
→ rigin:北各大連外橋樑上遊行好了,然後影響了所有人
→ rigin:上班上課的權力,這種權力是公平的嗎？