[心得] 自由?權利?

[seirios (手又廢了...走了)]

小弟不是學政治的
不懂很多理論或是政治學上的知識
但有一點小小的心得還是想說....

最近吵得沸沸揚揚的事情
就是人民的自由與權利該不該被限縮
小弟想舉個簡單的例子
家長會不會放心讓一個八歲的小孩子使用打火機?
同樣的,家長放不放心讓一個十六歲的青少年使用打火機?
再舉一個例子
一個十五歲的青少年能不能騎機車?
又,一個十八歲的青年能不能騎機車?
有沒有人吵過為什麼一個八歲的小孩子不能讓人放心使用打火機?
又有沒有人吵過為什麼十五歲的青少年不能騎機車(法律上啦)?
我自己有個答案
就是因為他們的能力還不足以擔負這個責任
同樣的
現在大家在吵為什麼人民不能享受這種自由享受那種權利
但大家有沒有想過
在享受權利與自由的同時
大家有沒有能力或是意願扛下等量的責任?

試想
若是今天藍軍或綠軍同時想在凱道上舉辦遊行
沒有事先申請而在當場狹路相逢
會不會爆發衝突呢?特別是對一些敏感的議題的時候

別告訴我台灣現在的法治觀念有多進步
光看最近這一陣子的事件
已經很清楚的說明台灣的人民還不足以肩負這樣的責任
出了事情還可以找理由或推給對方或推說不認識誰誰誰
這樣的肩膀  這樣的擔當
要如何說服大家當完全開放這些權利與自由後
不會發生跟現在類似的事件?
大家都會很和平的宣傳自己的訴求
不會去干擾到別人宣傳對方訴求的自由
不會造成更嚴重的衝突事件........?

請問
有誰可以說服台灣的多數人
台灣已經有這種肩膀可以肩負這種責任呢?

--
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◆ From: 218.166.213.126
推 goliathplus:沒有惡意 不過當年開放總統直選的時候
→ goliathplus:也有過類似的意見 當然每次選舉都有一
→ goliathplus:堆人對結果不滿 但是你覺得人民沒有能
→ goliathplus:力做出選擇嗎?
推 Eventis:所以我贊成血的教訓,就像台灣也慢慢從
→ Eventis:選舉激情中,思考自己真正想要的一樣.
→ Eventis:要求群眾的自律其實是一種道德.
推 iambluepig:推!我是蠻類似這樣的想法的...
→ iambluepig:沒有好法律!只有適不適合的法律...
→ iambluepig:回頭看看我們所謂的民主!其實蠻令人感
→ iambluepig:到害怕...
→ Eventis:正如同選賢與能也是一個道德口號一樣.
推 goliathplus:人對於不能整握的事物總是會害怕的
→ goliathplus:但是不能掌握總比被人掌握好
推 iambluepig:G大那就不需要法律啦...
→ iambluepig:法律不是拿來掌握人與人之間的東西!?
→ iambluepig:其實說穿了!大家都在替自己想...
→ iambluepig:今天要是紅杉軍剛抗議完!支持跟反對的
→ iambluepig:人會完全相反...
推 goliathplus:我一直認為民主的本質就是自利阿
推 iambluepig:我不反對你說的!但如果是這樣那就不用
→ iambluepig:改了...因為到最後還是有權者贏..
→ iambluepig:改成報備制頂多變成大家來報備...
→ iambluepig:到時相遇的路權怎麼協調!?還是比誰當家
→ iambluepig:跟所謂什麼法~一點關係都沒有...
→ goliathplus:這就是為啥集會遊行法在野黨都想改
→ goliathplus:而當權者都不想改
→ goliathplus:而依上述現象我判定這個修改有助於制
→ goliathplus:衡當政者 所以我會傾向支持修改
推 iambluepig:我記得之前被民進黨反對一次~可以翻翻
→ iambluepig:這種東西就是這樣...
→ iambluepig:所以說改了沒用...到時有些權力的的東
→ iambluepig:西~還是握在當權者...
推 goliathplus:是沒錯 所以是"執政黨"反對修法
→ iambluepig:你說改了真的有用嗎?
→ goliathplus:既然這樣我就會想支持阿 不能一步到位
→ goliathplus:好歹也有進步嘛
→ iambluepig:我想強調的是"人"不夠好...法怎麼改
→ iambluepig:都一樣...
→ goliathplus:相依相存 畢竟真的改了執政黨也是要
→ iambluepig:到時頂多是你派一組~我派一組!
→ goliathplus:面子的 不好公然違法
→ iambluepig:然後遇到路權相疊時~在看當權者!
→ goliathplus:也是好阿 言路暢通是國家之福
→ iambluepig:結果還是一樣...
→ goliathplus:那要看法怎麼修了
→ iambluepig:我知道你在想什麼!難道都不會吵!?
→ iambluepig:我不是反對這個法~而是人民...
→ iambluepig:當藍綠對立這麼嚴重~什麼法都沒用!
→ goliathplus:讓他吵 催淚瓦斯準備好就好
→ iambluepig:你出人我就出人~遇到再來打!
→ iambluepig:對!你一丟我再來喊警察打人...
→ goliathplus:有人就有對立
→ iambluepig:所以我說沒有好法~只有適不適合...
推 STEM:台灣的警察文化也不適應強硬的鎮壓
→ goliathplus:警察只要負責不要讓雙方打起來
→ STEM:我同意i大，法律需要適應台灣的社會
→ goliathplus:打起來就灌催淚瓦斯 幾次就乖了
→ iambluepig:你想太多了!兩邊都在充~你怎麼玩!?
→ iambluepig:我只要告你兩次警察執法過當~你說呢?
→ goliathplus:依法行政怕三小 當局不能支持警察斷然
→ goliathplus:處置才真的是人謀不彰
→ iambluepig:所以你認為這次警察的行為呢?
→ goliathplus:兩邊都衝了 就催淚偉斯往中間丟阿
→ iambluepig:你還沒回答我!很難回答吧!
→ goliathplus:你是說哪天? 要切割開來看喔
→ iambluepig:我不是在嘲諷...而是依法行政太難依法
→ iambluepig:你說你有抗爭~我有說我有趨離...
→ goliathplus:我只反對警方違法逾權的行為
→ iambluepig:你看吧!你又變成警察越權...
→ goliathplus:只要合法我一向是認為打死都可以的
→ iambluepig:我不是反對妳!可是我也可以說警察依法
→ goliathplus:我們說的好像不是同一件事欸
→ iambluepig:到時是不是跟現在一樣!我跟你吵依法
→ iambluepig:我只是拿這件事~來說到時碰到的問提
→ goliathplus:我是說沒收國旗押人上車拉 闖進飯店房
→ iambluepig:更重要的是路權相疊~你認為誰可以優先?
→ goliathplus:間拉 之類的  抗議群眾衝擊警方就打阿
→ iambluepig:既然沒申請!為什麼不能打?
→ goliathplus:那要看施行細則 現在法有沒修 我哪知
→ iambluepig:就你所說的!這不也依法行政!?
→ goliathplus:我個人是認為中間隔開就好
→ iambluepig:我不是跟你討論這個問題!而是到時一定
→ iambluepig:會吵...
→ iambluepig:區隔!我要打你~你要打我!怎麼區隔!?
→ goliathplus:沒收國旗押人上車是依哪條法 搞笑巴
→ goliathplus:沒搜索令進房間又是哪條法 又是搞笑
→ iambluepig:我當然是搞笑!我有說我認為持法過當!
→ iambluepig:我的意思是到時一定會產生類似問題!
→ goliathplus:吵沒差 動手就打催淚瓦斯 我說過了阿
→ iambluepig:不是拿法律!還是分藍綠...
→ iambluepig:藍的說沒過當~綠的說有...請問誰對!?
→ goliathplus:法令寫好就沒問題
→ iambluepig:法律還不是有漏洞~不然怎會申請不到路
→ goliathplus:反正給警方權限一動手就可以驅散就好
→ goliathplus:你這樣就因噎廢食了 因為現在有漏洞
→ iambluepig:就是動不動手才是關鍵啊!哈哈!
→ iambluepig:什麼都有漏洞!並非因噎廢食!
→ goliathplus:所以就不修改? 法律永遠有漏洞 但是這
→ goliathplus:不妨礙我們把它改好一點
→ iambluepig:你說立委減半~難道漏洞不大!?
→ iambluepig:誰說不妨礙!當有限制都搞成這樣...
→ goliathplus:你以為錄影存證是假的?
→ iambluepig:你說改報備制還不誇張...
→ iambluepig:當然是假的...XD
→ iambluepig:我民眾也來錄!到時藍打綠~綠打藍...
→ iambluepig:你說錄影路到藍的先動手~藍的不會叫嗎?
→ iambluepig:到時還不是又吵司法不公...XD
→ goliathplus:就跟你說一打就有催淚瓦斯了 最好打得
→ iambluepig:就像你說的!都是自利...
→ goliathplus:起來
→ iambluepig:說穿了泛綠再也才想玩這招!
→ iambluepig:改天泛綠當家~不想阻止才怪!
→ iambluepig:就像你說的!執政永遠反對...
→ goliathplus:所以支持限制執政者的法案不是很合理?
→ iambluepig:我是支持啊!但我們在做的不是限制執政
→ iambluepig:說穿了不過就是限制反對...XD
→ goliathplus:記住一件事 只有一般民眾才是永遠的
→ goliathplus:在野
→ iambluepig:當初藍的要~綠的不要!現在又綠的要~藍
→ iambluepig:的不要...不過如此!
→ iambluepig:民眾哪有永遠在野!?
→ goliathplus:目的達到就好 政客狗咬狗 民眾才有利
→ iambluepig:藍的執政~泛藍就不會在野...
→ iambluepig:不然這一條早就該過了...
→ goliathplus:你支持的政黨執政了 不會分你政治權力
→ iambluepig:然後!?
→ goliathplus:你不是在野是啥 我們是永遠的非執政
→ iambluepig:你說的會變成...有點可憐!
→ iambluepig:因為我們就是看不清你所說的!
→ goliathplus:所以趁政客狗咬狗有機會要趕快搶肉
→ iambluepig:紅杉軍當時多板上不少人質疑它的集會!
→ goliathplus:我的重點就是 有個東西要是誰執政都
→ iambluepig:現在又大剌剌的要求改成報備...XD
→ goliathplus:反對 那支持下去通常不太會有錯 XD
→ iambluepig:我的重點只有一個!人沒改沒用!
→ iambluepig:你說的是對的!但100個只有一個叫沒用!
→ iambluepig:其他99個跟著政黨走...你一個有啥用呢?
→ goliathplus:自己立場抓穩就好 管別人怎麼說
→ iambluepig:搞笑啦...今天3:2好了!都吵這麼兇!
→ iambluepig:改天99:1...有什麼意義呢?
→ iambluepig:假如你真的那麼中立好了...
→ iambluepig:最後卻出現99個不中立!修法有什麼意義?
推 goliathplus:我不中立阿 我偏綠
→ iambluepig:不管啊!到時大家跟著政黨走!那法修不修
→ iambluepig:有什麼意義!?
→ goliathplus:但是我不會蠢到讓政治傾向影響我的權
→ iambluepig:只差在要不要申請!
→ goliathplus:力
→ iambluepig:我說了!那是你...
→ iambluepig:你看板上多少人好了...你以為呢?
→ iambluepig:我不是反對法~而是人...
→ goliathplus:畢竟至少規定面變好了
→ iambluepig:幾個千錯萬錯都是馬英九/陳水扁的錯!
→ iambluepig:沒有好法!只有適不適合的法!
→ iambluepig:到最後萬一大家都來集會~叫做好嗎?
→ iambluepig:如果大家真得能知道什麼是對的!
→ iambluepig:我是百分之百贊成...
推 goliathplus:這樣問好了 集會改報備制 你會比較想
→ goliathplus:上街頭嗎?
→ iambluepig:改不改我都不會上街頭!
→ iambluepig:應該問改不改會不會容易上街頭!?
→ goliathplus:對阿 大多數人都是這樣的
→ iambluepig:不一樣啊!改天我要上就上啦!
→ iambluepig:我要支持小英/小馬!說走就走啦!
→ iambluepig:以前還要申請!現在隨便一個立委帶頭!
→ iambluepig:這一次還是有申請!但還是有立委一喊就
→ iambluepig:往圓山包...
→ iambluepig:你認為改成報備不會更嚴重嗎?
→ iambluepig:我不敢保證!但我認為這是一個問題!
推 goliathplus:現在上街頭也不用你自己申請巴
→ iambluepig:我說了!要申請都如此了!不申請會不會
→ iambluepig:更容易被支持政黨托著走!?
→ goliathplus:不會更嚴重 其實民眾不懂這些的
→ iambluepig:就是不懂才會吧=_=
→ iambluepig:這次包圓山也是人家說了就走啊!
→ goliathplus:你覺得民眾會管場子有沒有申請報備過
→ iambluepig:蔡英文不是說要懲處不聽指揮的黨員!?
→ goliathplus:嗎  我想是不會啦 所以動員的到的人
→ goliathplus:其實不會差太多
→ iambluepig:對!他們不會管!因為他們什麼都不懂!
→ iambluepig:所以下次動員一喊就衝啦!
→ iambluepig:一個立委被抓就包司法院...
→ goliathplus:現在也是阿 根本沒差
→ iambluepig:所以你不是在打嘴巴嗎...XD
→ goliathplus:不過我認為只要底線抓好 就是好事
→ iambluepig:既然現在要申請都這樣了!
→ goliathplus:不管內容目的跟原因
→ iambluepig:你跟我說改了不會那麼嚴重不是很搞笑嘛
→ goliathplus:所以合法化是好的阿
→ iambluepig:什麼叫合法化!?
→ iambluepig:太多模糊的地方了啦!
→ goliathplus:現在還是衝阿 只是違法而已 XD
→ iambluepig:你有看到這幾次衝突嗎?
→ iambluepig:當警察要上前將對立的民眾分開時!
→ goliathplus:改報備制直接衝就合法化啦(某些草案)
→ iambluepig:那個民眾還喊說他要幹麻!說不可以動他
→ goliathplus:就說不要上前咩
→ iambluepig:那怎麼抓!?
→ iambluepig:上前不是重點!重點是時機...
→ iambluepig:如果什麼都叫做合法化就OK!
→ iambluepig:那就不會這麼多羅生門...
→ iambluepig:光強姦都要調查老半天了...
→ iambluepig:一句合法化就什麼事都沒有了嗎?
→ goliathplus:就跟你說如果打起來就催淚瓦斯了阿
→ iambluepig:打起來還得了...那你說算誰頭上!?
推 goliathplus:去驗傷 互控傷害 很簡單阿
→ iambluepig:我不是反你、反法!我是反人...
→ iambluepig:對!互控!到時萬一真的是你打我!
→ iambluepig:那法律判我勝訴!你們不會該該叫!?
→ iambluepig:到時就你支持他~上街頭!我反對~上街頭!
→ iambluepig:你打我!我打你!看誰輸在來喊司法不公!
推 goliathplus:上街頭又沒差 那是權力阿
→ iambluepig:當然有差...就跟公投一樣!
→ iambluepig:過頭就叫做搞笑了...
→ iambluepig:難得改了這麼寬鬆!卻因政黨每天上街頭
→ goliathplus:我們討論是建立在司法基本公正沒錯巴?
→ iambluepig:這才是真正踐踏民主跟法律的地方...
→ goliathplus:你會天天上街頭嗎 天天遊行會有人氣嗎
→ iambluepig:所以呢?所以關於權都全部要開放!?
→ iambluepig:誰說沒有!不需要多啊!
→ iambluepig:說真的!天天是有點誇張...
→ iambluepig:但你不能否認會一有什麼就上街頭...
→ goliathplus:再大的事件 民氣能彙集多久?
推 Eventis:互相協調報備制有提到主管機關要會同商議.
→ iambluepig:很久...
→ iambluepig:不然阿扁拿來這麼高人氣!?
→ goliathplus:沒啥不好 我說過了言路暢通是好事
→ iambluepig:拜託!過頭不叫做好...
→ iambluepig:我認為我們拿不準什麼叫做適當!
→ Eventis:另外也可以援用草案第六條的交管協力義務
→ Eventis:技術性地將兩邊隔開在場地兩側.
→ iambluepig:E大你說的也有點盲點....
→ iambluepig:所以說當我要去一條路~你也要!那誰用?
→ goliathplus:我就說讓他打 打了在驅離法辦
→ iambluepig:我還是一樣!太容易差槍走火...
→ iambluepig:你的問題我回答過了...
→ Eventis:草案第11條,會商處理之.
→ goliathplus:不過實際實行面可以參考不知道桃園是
→ iambluepig:要團體協商還是主管協商!?
→ Eventis:而且技術性隔離上面也提到過了.
→ goliathplus:哪的選舉 哪慣例在同一條路拼場
→ goliathplus:也沒聽過出事
→ Eventis:主管協商唷,請翻草案,不要臆想-.-"
→ iambluepig:那主管協商會不會被說話!?
→ goliathplus:基本上他們的做法就是中間隔開
→ Eventis:不會,因為兩邊都可以堅持,最後要嘛切結
→ Eventis:要嘛就技術性隔離啊-.-
→ iambluepig:我就是怕技術性隔離...XD
→ iambluepig:哪一次隔離真的隔離的...XD
→ Eventis:適不適當這件事自有法官論斷.
→ iambluepig:我是很贊成...真的!
→ goliathplus:說難聽點 來一次大的 死的多了 以後就
→ goliathplus:乖了啦
→ iambluepig:但目前人的素養讓我卻步...
→ Eventis:脫序行為自負代價,別忘了我主張血的教訓.
→ iambluepig:講難聽的...死了是綠的!綠的叫!
→ goliathplus:(握)
→ iambluepig:重點根本不在法...
→ Eventis:你不能期待法讓小孩子知道不能玩火.
→ goliathplus:在人阿 人民需要學習 哪怕要一些代價
→ goliathplus:我覺得也是值得的
→ iambluepig:對!所以我不想讓他玩...他在我眼前放火
→ iambluepig:燒了好幾次了!還認為自己沒問題...
→ Eventis:法是死的,就讓火把兩邊都燒一次,
→ iambluepig:你還說今天放他一個人...我會安心嗎?
→ Eventis:知道痛才會怕,才會知道可貴和尊重.
→ iambluepig:痛不會怕啦...
→ Eventis:死了就用不著怕了:)
→ iambluepig:我說法什麼都不是重點...
→ iambluepig:不然民進黨會完這樣!?
→ Eventis:就是因為大家都像這樣不把法當回事.
→ Eventis:才會玩成這樣.
→ iambluepig:XD...這我沒有辦法反駁...
→ goliathplus:如果燒了好幾次 大家都認為沒問題
→ goliathplus:那就沒問題啦
推 iambluepig:所以我說改不改沒有差...
→ iambluepig:只是放火燒得大、燒得小...
→ goliathplus:長痛不如短痛
→ iambluepig:搞到最後兩邊都燒大火...還是一樣!
→ goliathplus:反正沒人知道甚麼才是真正的正確
→ iambluepig:我們還是只會怪法~不會怪人!
→ goliathplus:如果兩邊都燒不痛 表示社會接受燒
→ iambluepig:都是正確的...只是適不適合...
→ goliathplus:人是一時的 制度是長久的
→ iambluepig:就沒有好制度...XD
推 STEM:制度是一時的，文化是長久的
→ iambluepig:當改成報備...每天還是燒來燒去...
→ iambluepig:又好在哪裡!?
→ iambluepig:如果是實驗性質!我贊成...
→ iambluepig:但我不樂見...=_=
→ goliathplus:好在至少集會權擴張了
→ goliathplus:人民權益擴張 我認為至少目前看來是好
→ iambluepig:那政黨可以伸得更深啦...又哪裡好!?
→ iambluepig:只要人跟政黨分不開...權不過是附屬
→ goliathplus:問題在於 人真的跟政黨分不開嗎?
→ iambluepig:對...當本版看太多我就相信了....
→ goliathplus:就算沒有中間選民 總有牆頭草選民巴
→ iambluepig:少阿...
→ iambluepig:我說啦!3個中間!2個牆頭草!95個特定!
→ goliathplus:我想會上政治專版的 也算是特殊族群了
→ iambluepig:那五個非特定政黨有啥用!?
→ goliathplus:多數人都是胸有定見才會進來
→ iambluepig:對...可惜大多都是胸有"成見"才進來的!
推 STEM:i大你太誇張了啦，90個特定差不多吧
→ goliathplus:有阿當雙方差不多 就是關鍵少數了
→ iambluepig:哪有...少數才不關鍵...
→ STEM:這些少數都是不上街頭的啊
→ iambluepig:上街頭也被塗顏色啊...
→ goliathplus:其實看歷屆大選 鐵票大概只有60 35:25
→ STEM:訴求中立就不會啦
→ iambluepig:我罵過紅杉軍~變綠的!我罵過阿扁~變藍!
→ iambluepig:誰說少數很關鍵...
→ goliathplus:其他都是可影響
→ iambluepig:除非這些不特定變很多~很關鍵!
→ STEM:你的鐵票是一定會去投，還是去投一定投誰
→ iambluepig:可是問題又來了!但一些不特定變多!
→ iambluepig:他們又不會任意集會遊行...
→ goliathplus:很關鍵 至少我覺得04阿扁贏關係很大
→ iambluepig:羞不修法又變成可有可無...
→ iambluepig:我知道很關鍵...但關鍵要變多...
→ iambluepig:現在是上街頭都是特定的...
→ goliathplus:幾乎都會去投且有固定政治傾向
→ iambluepig:我這種打打嘴砲~被人貼標籤上什麼街頭?
→ goliathplus:沒差阿  我說過目的是言路暢通
→ iambluepig:對!我的意思也一樣!會被特定變成濫權!
→ goliathplus:資訊廣泛流通 比較不會選錯嘛
→ iambluepig:現在還叫不流通...!?
→ goliathplus:更流通總是好的 我不反對這種改變
→ iambluepig:哀...連司法都可以搞成這樣!
→ iambluepig:你跟我說會變更好!我真的很難相信!
→ iambluepig:更流通?你是說三立還是濤哥?
推 STEM:i大你的ID這樣，人家不貼你標籤還真說不過去
→ iambluepig:難道不流通!?卻又更好了?
→ goliathplus:我無法保證 但是我認為權力在人民總比
→ iambluepig:XD...這是我的姓~怎不能改吧!
→ goliathplus:交給政府好些
→ iambluepig:可是我是嘉義上來的...XD~又超綠!
→ iambluepig:G大!又再重複了...
→ iambluepig:當權力跟人又跟政黨在一起...哪裡好!
→ goliathplus:相信人民巴 雖然看起來人民很愚蠢
→ iambluepig:不過是特定人被政黨牽著走~弄臭法而已!
→ goliathplus:不過總是會學聰明的
→ iambluepig:別鬧了!看了電視新聞跟政治版!
→ goliathplus:我覺得我們一直在跳針阿
→ iambluepig:你還說要相信人民...XD
→ iambluepig:我總覺得你在加深我的疑問!
→ goliathplus:我很久不看新聞 也是這幾天才上政治
→ goliathplus:版的 XD
→ iambluepig:你總是要釋出更多權利!我贊同!
→ iambluepig:但看了很多!權力不過是被特定人&政黨利
→ goliathplus:我都是這樣對阿陸說的 人民也許不懂
→ iambluepig:用...那釋放所謂的權~不過還是回到政黨
→ goliathplus:民主 但是就算是不認識字的都懂利益
→ iambluepig:哪懂啊...XD
→ goliathplus:這個問題比較不一樣 這個就是好處所在
→ iambluepig:你知道這兩天簽的是什麼東西嘛?
推 STEM:g大，我們用實務面來看，一些弱勢無色彩的人
→ iambluepig:還不是一堆人說好!一堆人說不好!
→ STEM:會申請不過嗎，而藍綠的政治主張會沒管道嗎
→ iambluepig:誰管內容是什麼!?
→ goliathplus:執政黨永遠只有一個 但是政黨未必只
→ iambluepig:反正我只有一個想法!人跟政黨分不開!
→ iambluepig:再多權還是回到政黨...
→ goliathplus:會有兩個 將權力下放 可以讓微弱的聲
→ iambluepig:只不過可以更為所欲為...
→ goliathplus:音也有機會發聲
→ STEM:我們有必要幫助藍綠更容易上街頭嗎
→ iambluepig:我要笑了...XD
→ iambluepig:你知道民進黨不是以建國為主嗎?
→ goliathplus:台灣不是非藍即綠的
→ iambluepig:到最後還不是被他拿去用!?
→ iambluepig:誰說弱小可以發聲!?
→ iambluepig:更重要不是一個集會遊行是萬靈丹...
→ STEM:藍綠以外的聲音上街頭申請會被打壓嗎，不會啊
→ iambluepig:感覺通過了!大家更有機會發聲...
→ goliathplus:當然可以 只是我們不容易遇到而已
→ iambluepig:除了藍綠!其他人上街頭有人看嗎!?
→ iambluepig:你說環保團體誰理他...
→ goliathplus:因為現在藍綠對著幹 總是可以找到一
→ goliathplus:邊投靠 但我們不能寄望於藍綠永遠對
→ iambluepig:我們過去很多!現在都"消滅"掉了...
→ goliathplus:著幹巴  這太危險了
→ iambluepig:你說還有我真的不敢同意...
→ iambluepig:而且一樣...集會遊行不是萬靈丹!
→ iambluepig:搞得好像有這個就百花齊放...
→ goliathplus:沒人注意是一回事 機會受限是另一回事
→ iambluepig:現在固然要申請!我可沒看過其它政黨
→ iambluepig:出來玩...
→ iambluepig:你說改成報備會更多發聲!未必!
→ goliathplus:是不會阿 我也說過影響不大不是
→ iambluepig:我說真的!我覺得依現況!你都很難說服你
→ iambluepig:自己...還況說服別人...
→ goliathplus:我覺得我們溝通有盲點 = =
→ iambluepig:板上吵~電視吵~報紙吵!然後你說放權力
→ iambluepig:會更好...我實在很難苟同!
→ goliathplus:我的重點就是 改成報備制影響未必很大
→ iambluepig:那又何須改呢?
→ goliathplus:或許還有負面的效應 但是在民眾權力
→ goliathplus:的觀點看 我依然支持這個改變
→ iambluepig:我說過我贊同阿!可是你沒正面回答我!
→ iambluepig:會不會依然被政黨拖著走...
→ goliathplus:因為就長遠來說 我認為這個權力放在群
→ iambluepig:我一直贊同你的觀點!但我認為太過理想!
→ goliathplus:眾手中比政府手中好 雖然你未必會需要
→ goliathplus:不過當你需要而沒有時就來不及了
→ iambluepig:你還是沒回答我問題啊!
→ iambluepig:當權力一樣回到政黨!我有跟沒有何差!?
→ iambluepig:我不是不要!但我知道大多人會亂用!
→ iambluepig:那我要了又何必...
→ goliathplus:會阿 但是我不認為有制度可以改變這
→ goliathplus:個事實 民眾總是可以透過某些手段煽
→ iambluepig:所以我們不要在玩了...
→ goliathplus:動的
→ iambluepig:既然你認為做了也不一定能改變!
→ iambluepig:為什麼不先做可以改變的!?
→ iambluepig:多監督政府~在野黨!多中立客觀點!
→ goliathplus:我們現在在討論集會遊行法不是?
→ iambluepig:當人民只是人民!你又何必擔心權力不彰?
→ iambluepig:對!但法不只是法...你得先承認阿!
→ goliathplus:如果你給我個願望挑個法讓我修 我當然
→ goliathplus:會選別的阿 XD
→ iambluepig:所以說挑這個不是很沒意義!
→ iambluepig:既然修了不一定有用!也不一定好!
→ iambluepig:那何須現在拿出來說...
→ goliathplus:因為我們現在在討論我才說的阿
→ iambluepig:就像開放槍枝一樣...
→ iambluepig:你不覺得開放不一定是好嗎?
→ iambluepig:那又何必一再要求開放!?
→ goliathplus:這個好像不能類比巴
→ iambluepig:一樣道理!人不到!你要求開放有什麼用!?
→ iambluepig:差不多阿!今天又不是跳出一個東西就開
→ goliathplus:我覺得"短期"未必是好
→ iambluepig:始說要跟不要...我們卻不討論該不該說!
→ goliathplus:你這個說法跟阿陸說他們人民水準不夠
→ goliathplus:有異曲同工之妙
推 STEM:大陸現在的確不該民主化啊，會很慘吧
→ iambluepig:如果我跟你說我要求政府今天開放...
→ iambluepig:你不覺得我秀逗嗎?
→ goliathplus:其實我有在兩岸版PO過漸進民主流程 XD
→ iambluepig:我也是為了自身安全著想...
→ goliathplus:其實不會 不過大概立法不會過
→ STEM:你都說要漸進了，所以集遊法可以慢一點
→ iambluepig:八成會亂七八糟...
→ goliathplus:如果黑槍氾濫到一個程度 就會過
→ STEM:不急在現在到位吧
→ iambluepig:然後我們卻不會想說會不會太早!
→ iambluepig:就像你說的!會不會槍枝氾濫...
→ iambluepig:可是這可以預見!可以控制!
→ iambluepig:然後卻因為當初丟了一個東西!
→ goliathplus:要討論別的法 我覺得另開標題比較好XD
→ iambluepig:然後就直接讓他過了...
→ goliathplus:而且我明天要上班阿 O_Q
→ iambluepig:回過頭來!當報備被濫用的時候!
→ iambluepig:你絕得這樣有辦法在阻止嗎?
→ iambluepig:政府說我要收回去嗎?還是再限制嗎?
→ goliathplus:要怎麼濫用? 號召10萬人賭台北聯外橋?
推 iambluepig:每天都來上街頭阿!
→ iambluepig:我支持馬!你反對馬!我們每天街頭見!
→ goliathplus:這個我們討論過了
→ iambluepig:他支持某立委~你反對他!大家街頭見!
→ goliathplus:如果真的有人氣每天上街頭
→ goliathplus:表示真有這個必要
→ iambluepig:對!你沒回答我!你絕得沒事嘛?
→ goliathplus:而且依現行制度 他還是可以這樣搞
→ iambluepig:你之前都說了!現在就這樣了...
→ iambluepig:對!所以說你認為報備制後會不會更嚴重?
→ goliathplus:我真的覺得沒事 這種議題頂多一個禮拜
→ goliathplus:要怎麼更嚴重你沒說阿
→ iambluepig:這不用說吧!還沒說就很嚴重了!
→ iambluepig:好啦!睡吧!我也累了QQ
→ iambluepig:我說真的!今天人民素質不到的時候!
→ iambluepig:真的出問題!到底怎麼解決!?
→ iambluepig:不是一句放權OK就好...
→ goliathplus:法律解決阿 = =
→ iambluepig:我真的要笑了...XD
→ iambluepig:我不知道聽過多少次藍綠再喊司法不公!
→ iambluepig:你說這種對立衝突訴之法律!?
→ goliathplus:當然 要喊就讓他喊阿 那是他的權力
推 iambluepig:XD...然後又一次的上街頭抗議司法不公!
→ iambluepig:我要睡了...晚安!
→ goliathplus:沒差阿 不犯法就不管阿
→ iambluepig:最後~我很贊同你的觀點!只是這時候真的
→ goliathplus:晚安
→ iambluepig:讓我很難贊成這個法案...
→ iambluepig:當阿扁搞這樣都有人敢喊政治迫害!
→ iambluepig:到我真懷疑時報備會不會被弄臭!?
→ iambluepig:你說的好東西!被壞蛋用了還是會壞!